Подключить к ПЛК SPI-устройство ?

[Kassik]

Нужно подключить к PLC внешнее устройство с SPI интерфейсом.
По возможности к ОВЕН ПЛК, тк использую их. Если напрямую нельзя, то через переходник RS-232 или 485.
Почти нашел что-то подобное (см файл) но разработчик их не производит.
Может быть кто подскажет, где приобрести подобное ?
--------
В чем могут быть принципиальные программные и аппаратные сложности использования таких адаптеров?

COM-SPI.pdf

[Ryzhij]

Смешались в кучу кони, люди, интерфейсы, протоколы, системные и полевые шины...

[Kassik]

Смешались в кучу кони, люди, интерфейсы, протоколы, системные и полевые шины...

Мне бы по теме. Пожалуйста, как подключить устройство SPI к ПЛК?
PS: схема из статьи про конвертор RS-232 в SPI

COM-SPI.jpg

[doza]

связать-то не сложно можно на базе простого микроконтроллера или специализированного (maxim 3140), вопрос в другом как организовать протокол обмена да и длина у SPI не более 10метров, при всём даже если это получится не просто будет поменять устройство или добавить.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim ... x3140.html

[Ryzhij]

Ничего хорошего я от такой поделки-самоделки не жду.
Каждый протокол и интерфейс имеет свою сферу применений.

[Kassik]

связать-то не сложно можно на базе простого микроконтроллера или специализированного (maxim 3140), вопрос в другом как организовать протокол обмена да и длина у SPI не более 10метров, при всём даже если это получится не просто будет поменять устройство или добавить.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim ... x3140.html

Нужно всего 0,4 м.
MAX3140 просто микросхема трансивера, к которой нужна обвязка и изготовление печатной платы, а требуется завершенное устройство.

[Ryzhij]

Нужно всего 0,4 м.
MAX3140 просто микросхема трансивера, к которой нужна обвязка и изготовление печатной платы, а требуется завершенное устройство.

Ва-а-ще-то, выбранный Вами интерфейс SPI тоже как раз-таки и предназначен для передачи данных между микросхемами функциональных блоков одного устройства, а вовсе не между "завершёнными устройствами", составляющими аппаратуру АСУ ТП.
SPI это интерфейс внутренней системной шины.
ПЛК - это устройства более высокого иерархического уровня по отношению к системным шинам.
ПЛК работают с полевыми шинами.

[MuadDib]

Наиболее логичное решение в вашем случае - разработать свою плату на основе микроконтроллера. Микроконтроллер сможет и опросить ваше SPI-устройство, и обеспечить коммуникацию с ПЛК по "нормальному" промышленному интерфейсу (через отдельную микруху-преобразователь). Мы в свое время делали именно так.
Вариант с готовым преобразователем COM-SPI, возможно, будет работоспособен, если найдете такой девайс в продаже. Нечто подобное мы тоже применяли, правда с преобразователем COM-1Wire. Приведенная вами схема мне не сильно понравилась: насколько я понял, для нее необходимо внешнее питание (для цепей микроконтроллера). Значит, дополнительный преобразователь, скорее всего, еще одна плата...
Если с разработкой собственной платы совсем никак, гляньте в сторону Arduino. Я слабо знаком с этими погремушками, но в их линейке, по крайней мере, есть готовые платы с микроконтроллером, куда вы легко сможете подцепить свой SPI-девайс. Отдельный вопрос, как подключить плату Arduino к ПЛК. Поинтересуйтесь у адептов этой платформы, может, они подскажут, как можно состыковать Arduino, скажем, с RS485 без разводки собственной платы. Вероятно, для этого есть готовые решения...
Дисклеймер: вы должны понимать, что любой из обозначенных мной подходов - нифига не промышленное решение. В любой мало-мальски ответственной системе такое применять нельзя. Для промышленного решения ищите готовое устройство с тем же функционалом, что и у вашего SPI-девайса, но с сертификатами, с питанием 24 В и с нормальным интерфейсом.

[Михайло]

Если SPI, то скорее всего это игрушка. Сигнализация какая-нибудь или кустарный умный дом.

[Kassik]

Наиболее логичное решение в вашем случае - разработать свою плату на основе микроконтроллера. Микроконтроллер сможет и опросить ваше SPI-устройство, и обеспечить коммуникацию с ПЛК по "нормальному" промышленному интерфейсу (через отдельную микруху-преобразователь). Мы в свое время делали именно так.
Вариант с готовым преобразователем COM-SPI, возможно, будет работоспособен, если найдете такой девайс в продаже. Нечто подобное мы тоже применяли, правда с преобразователем COM-1Wire. Приведенная вами схема мне не сильно понравилась: насколько я понял, для нее необходимо внешнее питание (для цепей микроконтроллера). Значит, дополнительный преобразователь, скорее всего, еще одна плата...
Если с разработкой собственной платы совсем никак, гляньте в сторону Arduino. Я слабо знаком с этими погремушками, но в их линейке, по крайней мере, есть готовые платы с микроконтроллером, куда вы легко сможете подцепить свой SPI-девайс. Отдельный вопрос, как подключить плату Arduino к ПЛК. Поинтересуйтесь у адептов этой платформы, может, они подскажут, как можно состыковать Arduino, скажем, с RS485 без разводки собственной платы. Вероятно, для этого есть готовые решения...
Дисклеймер: вы должны понимать, что любой из обозначенных мной подходов - нифига не промышленное решение. В любой мало-мальски ответственной системе такое применять нельзя. Для промышленного решения ищите готовое устройство с тем же функционалом, что и у вашего SPI-девайса, но с сертификатами, с питанием 24 В и с нормальным интерфейсом.

Не хотел смотреть в сторону ардуинской бытовухи, но пожалуй придется .
Плату развести не сложно, но до выхода экземпляра будет большая потеря времени.
Еще вспомнил про Java и контроллер SIemens TC65 с SPI выведенным наружу ...

понимаю, что не промышленное, но надо решить вопрос для временного измерительного стенда

[Ryzhij]

Еще вспомнил про Java и контроллер SIemens TC65 с SPI выведенным наружу ...

И что?
Разве контроллер SIemens TC65 это ПЛК ?!
http://www.tc65.ru/
http://www.radioterminal.ru/catalog/mod ... p?ID=13107
Контроллер двигателя (то же слово, обратите внимание!!!) в автомобиле, контроллер в бытовой стиральной машине или в микроволновке гораздо ближе к ПЛК, чем упомянутый SIemens TC65.

[Kassik]

Еще вспомнил про Java и контроллер SIemens TC65 с SPI выведенным наружу ...

И что?

то, что на крайний случай можно воспользоваться им

Разве контроллер SIemens TC65 это ПЛК ?!
http://www.tc65.ru/
http://www.radioterminal.ru/catalog/mod ... p?ID=13107
Контроллер двигателя (то же слово, обратите внимание!!!) в автомобиле, контроллер в бытовой стиральной машине или в микроволновке гораздо ближе к ПЛК, чем упомянутый SIemens TC65.

а я разьве назвал его ПЛК?
ПЛК например Овен ПЛК-100
пусть ближе, кто бы спорил, но мне ради дела нет разницы писать программу в классическом или в плк стиле

Видно, что широта кругозора у вас большая, но мне нужны не общие поучения, а способ решения вопроса
кстати, я имел ввиду не модуль TC65, а терминал TC65 как завершенное устройство

[Ryzhij]

то, что на крайний случай можно воспользоваться им

Модемом GSM ?!
Похоже, что эти устройства связи некогда выпускались и в бытовом обличии сотовых телефонов.

Если нужно для эксперимента, то Вы можете взять ноутбук с софт-ПЛК на базе OpenSCADA, CoDeSys-RT или ISaGRAF и, используя преобразователь аппаратного интерфейса, написать свою библиотеку для используемого Вашим устройством протокола.
Протокол всё равно Вам описывать надо будет, какую бы платформу Вы не избрали, подозреваю, что на ПК это делать удобнее и может быть даже дешевле.

[Kassik]

Модемом GSM ?!

нет, модем не актуален, просто контроллером с интерфейсами

Похоже, что эти устройства связи некогда выпускались и в бытовом обличии сотовых телефонов.

слышал про такое, но это не влияет на терминал TC65

то Вы можете взять ноутбук с софт-ПЛК на базе OpenSCADA, CoDeSys-RT или ISaGRAF и, используя преобразователь аппаратного интерфейса, написать свою библиотеку для используемого Вашим устройством протокола.
Протокол всё равно Вам описывать надо будет, какую бы платформу Вы не избрали, подозреваю, что на ПК это делать удобнее и может быть даже дешевле.

согласен с вами, быстрее отладить на PC, но где взять преобразователь интерфейса ?

[Ryzhij]

согласен с вами, быстрее отладить на PC, но где взять преобразователь интерфейса ?

Например здесь http://www.efo.ru/cgi-bin/go?747

КАБЕЛИ
Универсальные конвертеры USB-UART / MPSSE (SPI, I2C)

Эти универсальные конвертеры представляют собой функционально законченные преобразователи на базе микросхемы FT232H. Длина стандартного кабеля составляет 0.5 м. Универсальность кабелей достигается за счет использования режима MPSSE, на базе которого можно реализовать различные последовательные протоколы передачи. В частности производитель предлагает готовые реализации протоколов SPI, I2C и JTAG.

C232HMDDHSL-0 - конвертер USB-MPSSE, длина - 0,5 м, обеспечивает выходное напряжение питания 3.3 В . Техническое описание
C232HMEDHSL-0 - конвертер USB-MPSSE, длина - 0,5 м, обеспечивает выходное напряжение питания 5.0 В. Техническое описание

Или что-то типа такого http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... 232H-B.pdf

[Kassik]

согласен с вами, быстрее отладить на PC, но где взять преобразователь интерфейса ?

Например здесь http://www.efo.ru/cgi-bin/go?747

КАБЕЛИ Универсальные конвертеры USB-UART / MPSSE (SPI, I2C)
Эти универсальные конвертеры представляют собой функционально законченные преобразователи на базе микросхемы FT232H. Длина стандартного кабеля составляет 0.5 м. Универсальность кабелей достигается за счет использования режима MPSSE, на базе которого можно реализовать различные последовательные протоколы передачи. В частности производитель предлагает готовые реализации протоколов SPI, I2C и JTAG.
C232HMDDHSL-0 - конвертер USB-MPSSE, длина - 0,5 м, обеспечивает выходное напряжение питания 3.3 В . Техническое описание
C232HMEDHSL-0 - конвертер USB-MPSSE, длина - 0,5 м, обеспечивает выходное напряжение питания 5.0 В. Техническое описание

Или что-то типа такого http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... 232H-B.pdf

Тогда нужно:

1) отладить с представленным Вами преобразователем USB<->serial TTL (3,3V)
2) переписать программу на ПЛК и взять преобразователь RS232<->TTL(3,3V)

???

[Ryzhij]

Вам пишут:

...ищите готовое устройство с тем же функционалом, что и у вашего SPI-девайса, но с сертификатами, с питанием 24 В и с нормальным интерфейсом.

Вы возражаете:

...надо решить вопрос для временного измерительного стенда

Теперь Вы опять за своё:

...переписать программу на ПЛК и взять преобразователь RS232<->TTL(3,3V)
???

По-моему, Вы сами не знаете чего хотите.
Нахрена временному стенду ПЛК, если он и от ноута поработает?!

А если стенд НЕ временный, то воспользуйтесь советом коллеги MuadDib.

[Jackson]

И что?
Разве контроллер SIemens TC65 это ПЛК ?!

А нигде и не заявлено этого. Дословный заголовок: Siemens TC65 Module :)

[Kassik]

[quote="Ryzhij"
По-моему, Вы сами не знаете чего хотите.
Нахрена временному стенду ПЛК, если он и от ноута поработает?!
А если стенд НЕ временный, то воспользуйтесь советом коллеги MuadDib.[/quote]

1) Всегда знаю. Соединить ПЛК с SPI устройством
2) На ПЛК все готово для сетевого обмена Modbus, а на PC надо городить огород. Ryzhij, Вы не видите простого пути.
3) Стенд временный, заказал готовые платы с Atmega AVR , так быстрее и проще. Ryzhij, здесь Вы тоже усложняете.

[Ryzhij]

На ПЛК все готово для сетевого обмена Modbus, а на PC надо городить огород. Ryzhij, Вы не видите простого пути.

Ага, значит, когда рантайм OpenSCADA, CodeSys или ISAGraf крутится внутри ПЛК, то стандартные функции сетевого обмена у него есть, а стоит инсталировать эту программу на ПК, то эти библиотеки куда-то испаряются, так?! :amazement:

Спасибо, хоть Вы мне глаза открыли!

Стенд временный, заказал готовые платы с Atmega AVR , так быстрее и проще. Ryzhij, здесь Вы тоже усложняете.

Это Ваш выбор и Ваше право.

[Zoom]

На ПЛК все готово для сетевого обмена Modbus, а на PC надо городить огород. Ryzhij, Вы не видите простого пути.

Ага, значит, когда рантайм OpenSCADA, CodeSys или ISAGraf крутится внутри ПЛК, то стандартные функции сетевого обмена у него есть, а стоит инсталировать эту программу на ПК, то эти библиотеки куда-то испаряются, так?! :amazement:

Позвольте внести мои три копейки
несколько раз замечал, что на ПЛК и ПК программы CDS ведут себя иногда по-разному, но причины не исследовал

[Ryzhij]

Вы запускали на ПК рантайм или эмулятор?