Анализ рынка контроллеров в России

[Grigory Bocharov]

Товарищи надеюсь на Вашу помощь. Не один ресурс в нашем родном рунете не дает хотя бы более менее полной и актуальной(!) информации о положении дел на рынке контроллеров. Давайте объеденим наши силы и составим такой анализ. Я подготовил две таблицы в пустые клетки которых необходимо проставить числа в соответствии с опрашиваемым критерием (0 - не имеется вообще ... 5 - очень качественно). Первая таблица необходима для определения важности критериев, вторая же необходима для того что бы оценить Ваше мнение и отношение к компаниям поставщикам на рынке контроллеров. Любые замечания и советы очень к месту. Надеюсь на Вашу помощь! :D

[Grigory Bocharov]

к сожалению не нашел как прикрепить word-файл по этому по сути.
Критерии по важности (просто напротив проставить оценку):
Надежность
Уровень поддержки контроллеров в России
Комплектность прилоогаемого системного ПО
Полнота модельного ряда и гибкость применения
Устойчивость к враждебным воздействиям
Вычислительная мощность
Развитость сетевых интерфейсов
Характеристики модулей УСО
Открытость
Прилагаемое прикладное ПО
Эстетичность

[Grigory Bocharov]

И анализ отношения этих критериев к основным компаниям-производителям контроллеров (т.е., например, соответствие всех критериев для контроллеров компании ABB).
Основные компании участвующие в опросе:
ABB
Emerson
Omron
Allen-Bradley
Rockwell Automation
Siemens
Yokogawa
Schneider Automation
IPC DAS
Овен
ТРЭИ ГМБХ
КОНТАР

[Бондарев Михаил]

А что Вы, Григорий собственно хотите? Для чего вам это сравнение? Впрягать в один тест трепетную лань и, извините, айсипидас...

Хотите найти самый самый контроллер? Пользуйтесь поиском по форуму, здесь уже были такие идеи. Результат известен.

[Михайло]

Открытость

Мы тут долго спорили с одним товарищем и в итоге я пришел к выводу, что открытость - это не есть показатель качества. Иногда это оборачивается большим минусом - фирма не владеет технологией и помирает вместе с этой старой разработкой, потому что открытая технология, как правило, держится на энтузиазме (бесплатная), а значит ее развитие негарантировано. Все эти участники проекта Кодесис, гляди, завтра разбегутся из-за неспособности договориться между собой и т.д. Это такой вопрос: хочешь серьезный продукт, так и оплати его серьезно, а не так. Тем более деньги казенные.

Конечно, решение о выборе открытой технологии нужно принимать в отношении тех продуктов, которые не требуют развития. Например, Модбас для датчиков температуры или что-то в этом роде...

[Jackson]

Когда же поиск уже научимся использовать? viewtopic.php?f=35&t=2368

[ArtFom]

Интересно будет посмотреть на сравнение Allen-Bradley и Rockwell Automation...

[VADR]

Интересно будет посмотреть на сравнение Allen-Bradley и Rockwell Automation...

Ага, а ещё понять бы, почему в списке нет Honeywell и Metso Automation :)

[Jackson]

Я все-таки к исходному вопросу.

Не один ресурс в нашем родном рунете не дает хотя бы более менее полной и актуальной(!) информации о положении дел на рынке контроллеров.

А что мешает пользоваться зарубежными, видимо только то что и зарубежные тоже отсутствуют.

Давайте объеденим наши силы и составим такой анализ.

А что потом делать с этим анализом? :)

[Никита]

Не, ну если сравнивать современный импорт с Ломиконтом - пункт "эстетичность" имеет значение. Хотя и у танка есть своя эстетика...:)

[Никита]

Так интерес то еще и и в том, что даже внутри одного изготовителя присутствует оборудование разных классов и функциональности. А еще в критерии можно добавить курс отката к ндс, иногда это и определяет, если не изготовителя, то поставщика точно.
И раз уж на то пошло, цены в списке критериев нет вообще. А это достаточно важная характеристика контроллера

[Oldman]

что вы господа такие саркастичные.топикстартер наверное работает в какой нибудь консалтинговой конторе с аналитическим уклоном и им заказали буржуи исследование.видимо он не владеет вопросом и решил спросить спецов, чтобы денег заработать и багаж знаний пополнить.судя по тому списку что он озвучил, он дилетант в этом деле.видимо надо помочь за толику маленькую.

[Никита]

Да мы не то, чтоб саркастичные. Просто чтобы весь перечень оценить - надо с ним всем поработать... А ставить оценки по принципу "бабка у подъезда сказала что у двоюродного брата соседа ее зятя" - не вариант. Могут быть отдельные выпросы эмоций - типа вот тут хорошо сделано, а тут - полное лайно. А для заполнения таблицы - надо собирать и анализировать отзывы тех, кто с конкретными железяками работает, их анализировать и заполнять таблицу. Или самому сделать таблицу и собирать к ней комментарии и уточнения. А так с налету - не получится.

[Jackson]

Так вот я и говорю: если бы было что, с чем и как сравнить - помогли бы конечно. Но как можно помочь в том чего нет? Эх, где же эта толика?.... :) Тут автору надо опрос общественного мнения проводить.

Смотрите по порядку:

Надежность - бессмысленно учитывать. MTBF на современную электронику - лет 100-300, в любом случае вряд ли столько понадобится. Опытно надежность тоже не получить, ибо у одного в лаборатории проработает 300 лет, а у другого на производстве через неделю будет ударен ломом и сломается. Неинформативно.

Комплектность прилоогаемого системного ПО - некомплект встречается ещё?

Устойчивость к враждебным воздействиям - это к каким? К ударам ломом, к взлому хакерами или к криворуким грузчикам?

Вычислительная мощность - совершенно бессмысленный параметр для контроллера. В своей нише и в своей задаче производительность бывает двух типов: достаточная и недостаточная.

Развитость сетевых интерфейсов - тоже бессмысленно. коммуникационные способности определяются линейкой контроллера.

Характеристики модулей УСО - а причем тут контроллер? Это отдельное сравнение.

Открытость - уже говорили, непонятно насколько это хороший критерий.

Прилагаемое прикладное ПО - его обычно как раз и пишут те кто покупают, для того и продается.

Эстетичность - очень ценный критерий. Кому-то нужен контроллер со стразами? :)


В силу перечисленных, эти данные где либо просто отсутствуют как класс (кроме MTBF), поэтому и не существует таких готовых примеров. Тут пытались уже - я же дал ссылку на то чем это закончилось. Да ничем! :) За ненадобностью.

к сожалению не нашел как прикрепить word-файл

"?/// на форумах это называется "вложение" :) Всё есть. Только меня смутил этот факт?

[Ryzhij]

Интересно будет посмотреть на сравнение Allen-Bradley и Rockwell Automation...

Я просто-таки жажду это видеть!

[VADR]

Эстетичность - очень ценный критерий. Кому-то нужен контроллер со стразами? :)

Блин... Я как раз пишу техтребования на обновление одной системы... Не мог понять, чего там не хватает... СТРАЗЫ ! ДА ! Это как раз то, что мне надо !!!

[Romcheg]

Подобные начинания смахивают на нечто типа "Давайте сравним все шмотки на рынке и выберем самую самую"... :D Простите, не удержался.

[Михайло]

Сименс лучший!!!

[stas kruglov]

Прилагаемое прикладное ПО
Эстетичность[/b]

ПО - одна из самых важных компонентов, его нужно описать подробнее

- удобство применения, отладки, учета версий, симуляции и тд.
- список языков программирования
- ...

[stas kruglov]

Открытость

Мы тут долго спорили с одним товарищем и в итоге я пришел к выводу, что открытость - это не есть показатель качества. Иногда это оборачивается большим минусом - фирма не владеет технологией и помирает вместе с этой старой разработкой, потому что открытая технология, как правило, держится на энтузиазме (бесплатная), а значит ее развитие негарантировано. Все эти участники проекта Кодесис, гляди, завтра разбегутся из-за неспособности договориться между собой и т.д. Это такой вопрос: хочешь серьезный продукт, так и оплати его серьезно, а не так. Тем более деньги казенные.

Конечно, решение о выборе открытой технологии нужно принимать в отношении тех продуктов, которые не требуют развития. Например, Модбас для датчиков температуры или что-то в этом роде...

Codesys не бесплатная, держится не на энтузиазме, а на серьезных отчислениях с каждого произведенного контроллера (экземпляра ОС Codesys).
Разбегутся - что за странное предположение? Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?

[Василий Иванович]

У нас начальник в прошлом году озадачился сравнить несколько фирм, как поставщиков комплексных решений АСУТП. Убили кучу часов и своих, и чужих. Написали толстый талмуд. А тут - бац - давайте-ка дружно все родим с легонца. Несерьезно все это.
Вообще, подобную scoring table мы рисовали еще лет 15 назад. Так вот, чтобы вышло нечто путное, она должна быть ооочень подробной - раз, напротив каждой оценки иметь разъяснения - два, иметь набор весовых коэффициентов, заточенных под конкретное применение - три, при этом каждый коэффициент должен иметь диапазон неопределенности - четыре, а также может принимать форму k.o. (knock out) критерия - пять.

И все равно с этими коэффициентами можно так намухлевать, что мама не горюй.

[Василий Иванович]

И, кстати, всё равно оно выливается в тупое сравнение по стоимости. Те, кто принимают решение, только на колонку "бабло" и обращают внимание.

[Михайло]

Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?

Там очень шаткое положение у производителей, которые используют Кодесис в качестве среды программирования для своих ПЛК. Развивать продукт они не могут самостоятельно, денег за него брать тоже не могут. Гораздо выгоднее разрабатывать свой продукт (при наличии такой компетенции). С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.

[Никита]

Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?

Там очень шаткое положение у производителей, которые используют Кодесис в качестве среды программирования для своих ПЛК. Развивать продукт они не могут самостоятельно, денег за него брать тоже не могут. Гораздо выгоднее разрабатывать свой продукт (при наличии такой компетенции). С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.

Да, только его надо разрабатывать. И тратить на него много ресурсов. Одно время доводилось работать с ДЭПом, они как раз шли по этому пути. Полностью самостоятельный софт, с поддержкой C++ и подобия FBD (в этой части больше на LabView похоже). Результат на тот момент, был, увы, не лучший. При весьма неплохом на тот момент качестве оборудования, вечные проблемы, обновления, заплатки и т.п.
В общем, несколько лет назад тоже задумались о кодесисе. Но пока как-то обходятся...
Потом, что значит "свой продукт"? Это в любом случае, какие-то БД, компиляторы и прочие вещи, требующие отчислений автору. Или использование открытых вариантов на свой страх и риск.

[Barsik]

Прилагаемое прикладное ПО - его обычно как раз и пишут те кто покупают, для того и продается.

Продайте мне хоть один контроллер с готовым ППО. Я буду всю оставшуюся жизнь богатым и ничего не делать :) И разорю весь рынок интеграторов.
Эдакий плагэндплэй к техпроцессу. Приносишь его на установку, включаешь, а ПЛК вокруг оглядывается, сканит КИП, разрабатывает алгоритм, самоконфигурируется и ПСД на себя распечатывает в стопку. Мегакруто же, да?!

Зря смеётесь. Бывает в жизни и такое:) Есть например компания carel, которая производит автоматику к климатическому оборудованию. И есть у них свободнопрограммируемые контроллеры, с языком похожим на FBD. А есть для них готовые прошивки под конкретную структуру агрегата. Залил и подкрутил коеффициенты. Больше ничего делать не надо.