- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Почему подключили так к SM 331
-
- здесь недавно
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:35
- Имя: Владимир Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Samara
Почему подключили так к SM 331
Всем Добрый день. Изучая электрические , принципиальные схемы , заметил непонятное для меня подключение ( схема прилагается) . Датчик избыточного давления Мида подключен к модулю аналогового входа SM 331 к 4 разъемам - Почему так ? Почему нельзя было подключить к двум разъемам ? А так же если мне не понятно обозначение питающий линии . в одну сторону +24.1 (E27) в другую +24.1 (I50)/Я Точно не могу сказать , но в вроде в скобках должна идти ссылка на "страницу" - продолжение .
заранее
заранее
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 15:30
- Имя: Алексей
- Страна: Роисся
- город/регион: Волгодонск
Re: Почему подключили так к SM 331
Координаты квадрата (как в морском бое или шахматах или атласах) на предыдущем и следующем листахVladimir63 писал(а):А так же если мне не понятно обозначение питающий линии . в одну сторону +24.1 (E27) в другую +24.1 (I50)/Я Точно не могу сказать , но в вроде в скобках должна идти ссылка на "страницу" - продолжение .
заранее
-
- здесь недавно
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:35
- Имя: Владимир Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Samara
Re: Почему подключили так к SM 331
А разве так можно ? Судя по тому что буквы A,B,C,D,E накладываются на штамп . тут либо криво наложили буквы , либо применили не тот штамп.green_3mii писал(а): Координаты квадрата (как в морском бое или шахматах или атласах) на предыдущем и следующем листах
-
- здесь недавно
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:35
- Имя: Владимир Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Samara
Re: Почему подключили так к SM 331
Не думаю что надо создавать новую тему , продолжу тут. Если посмотреть ту же самую схему заострите внимание на модуле А11-3 6ES7332-5HF00-0AB0. на данный момент в нем заняты с 2 по 17 и с 22 по 37 клеммы подключения , у меня стоит задача впихнуть в данный проект еще один узел у которого так же будет за действенно 4 Ai сигнала . Вопрос, можно ли вставить в 18,19,38,39 клеммы. Или все же новый модуль повесить ?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 15:30
- Имя: Алексей
- Страна: Роисся
- город/регион: Волгодонск
Re: Почему подключили так к SM 331
модули 332 - это ао - выходы
а у 331-ых - схемы подключения в инструкции сименса явно не похожи на этот чертеж. потому вопрос - оно уже физически существует и работает ли? мне как-то не верится.
а у 331-ых - схемы подключения в инструкции сименса явно не похожи на этот чертеж. потому вопрос - оно уже физически существует и работает ли? мне как-то не верится.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Почему подключили так к SM 331
Штамп же не накладывается на всю горизонталь. Я подозреваю, что там (на листе с Е27) распределение питания, со всякими там предохранителями/автоматами.
Какой конкретно SM331 используется?
Какой конкретно SM331 используется?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:35
- Имя: Владимир Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Samara
Re: Почему подключили так к SM 331
Завтра поеду на объект , буду смотреть-работает ли это все . По поводу модуля , описался использую 6ES7331-7NF00-0AB0 .green_3mii писал(а):модули 332 - это ао - выходы
а у 331-ых - схемы подключения в инструкции сименса явно не похожи на этот чертеж. потому вопрос - оно уже физически существует и работает ли? мне как-то не верится.
Так как же должно быть подключение на самом деле ?
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Почему подключили так к SM 331
К сожалению не указан тип датчика избыточного давления...
То что у Вас отображено, вроде и не встречал...
268 страница, схема под номером 5, двухпроводка. Вкратце: с блока питания "+" на плюс датчика, с минуса датчика на клемму №2 (плата 7NF00), минус с блока питания на клемму №3. Аналогично для следующих входов. В мануале показано для восьмого входа с клеммами №18-19.То что у Вас отображено, вроде и не встречал...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 21:29
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Почему подключили так к SM 331
Вопрос, термопреобразователи ТСМ-9204 работают при подключении как на схеме?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 21:29
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Почему подключили так к SM 331
Исправьте меня, если я не прав. Мне кажется, что не будет работать, потому, что у миды 3хпроводная схема подключения. А на схеме начерчено 2 провода.
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Почему подключили так к SM 331
1)
Ох, глянул схему топикстартера, да, там как раз модуль 6ES7 331-7PF01-0AB0, схема подключения ТСМ-9204-06 правильная.
2)
Отечественные термосопротивления соответствуют НСИ по ГОСТ 6651, есс-но что отечественные НСИ отличаются от европейских. У семена, есть модуль 6ES7 331-7PF01-0AB0 с соответствующими НСИ. Годится для 3 и 4-проводных схем подключения. Проще, если не требуются высокие точностные хар-ки, применить термосопротивления с головками на 4-20мА, и более дешевые модули 6ES7 331-1KF02-0AB0.behemot писал(а):Вопрос, термопреобразователи ТСМ-9204 работают при подключении как на схеме?
Ох, глянул схему топикстартера, да, там как раз модуль 6ES7 331-7PF01-0AB0, схема подключения ТСМ-9204-06 правильная.
2)
Что за мида, что за плата? :)behemot писал(а):Исправьте меня, если я не прав. Мне кажется, что не будет работать, потому, что у миды 3хпроводная схема подключения. А на схеме начерчено 2 провода.
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 21:29
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Почему подключили так к SM 331
МИДА - датчик давления. Про подключение МИДЫ спрашивал топикпастер.
CHANt, расскажите подробнее почему измерительные термосопротивления подключенные по 4..20мА имеют точность ниже, чем, если подключение происходит напрямую?
CHANt, расскажите подробнее почему измерительные термосопротивления подключенные по 4..20мА имеют точность ниже, чем, если подключение происходит напрямую?
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Почему подключили так к SM 331
У топикстартера МИДА-ДИ-13П имеет кучу модификаций. Какая конкретно? Вполне возможно что схема и верная :)behemot писал(а):МИДА - датчик давления. Про подключение МИДЫ спрашивал топикпастер.
Я не писал что 4-проводная схема имеет более высокие метрологические хар-ки, перед преобразователем 4-20мА абстрактного датчика. К преобразователям (головкам) подключаются те же ТС :D Все зависит от самого преобразователя. А вот:behemot писал(а):CHANt, расскажите подробнее почему измерительные термосопротивления подключенные по 4..20мА имеют точность ниже, чем, если подключение происходит напрямую?
модуль 6ES7 331-7PF01-0AB0 = 15 бит+ знак
модуль 6ES7 331-1KF02-0AB0 = 12 бит+знак
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 21:29
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Почему подключили так к SM 331
И как всегда выбрали не ту, которую хотели)))У топикстартера МИДА-ДИ-13П имеет кучу модификаций. Какая конкретно? Вполне возможно что схема и верная
Чем принципиально отличается подключение термосопротивлений/термопар напрямую от подключения через преобразователь 4..20мА?
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Почему подключили так к SM 331
4..20 - не требуется термокомпенсация, не зависит от длины и сопротивления линии, поверх можно передавать цифровой сигнал.
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 21:29
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Почему подключили так к SM 331
В общем лучше использовать 4..20ма, чем напрямую подключать к модулям
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Почему подключили так к SM 331
Если поставить датчики температуры PT1000, то на длину и сопротивление линии тоже пофиг )). А вот энергопотребление у 4-20мА значительно выше, чем термоканал.CHANt писал(а):4..20 - не требуется термокомпенсация, не зависит от длины и сопротивления линии, поверх можно передавать цифровой сигнал.
А что? Есть стандартные решение по передаче цифровых сигналов по 4-20мА, кроме HART ?
Да и HART имеет низкую скорость и небольшие расстояния.
Далее. входы контроллера под 4-20 имеют как правило низкую разрешающую способность 10-14 бит, а под термосопротивление 16-24 бита.
Сложность измерения температуры часто заключается в том, что температура имеет очень большой диапазон измерения. Для простой точности +\- 0,1 *С уже нужно дорогостоящее оборудование. Поэтому впихнуть такой диапазон в 4-20мА довольно трудно.
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Почему подключили так к SM 331
а что - модули 16 бит потребляют меньше чем 12 битных?Serex писал(а):Если поставить датчики температуры PT1000, то на длину и сопротивление линии тоже пофиг )). А вот энергопотребление у 4-20мА значительно выше, чем термоканал.
6ES7 331-7PF01-0AB0 = 4,6 Вт
6ES7 331-1KF02-0AB0 = 0,4 Вт
Спецификацию выше давал
А есть "харт" не для токовой петли?Serex писал(а):А что? Есть стандартные решение по передаче цифровых сигналов по 4-20мА, кроме HART ?
Да и HART имеет низкую скорость и небольшие расстояния.
Что есть точность +\- 0,1 *С? Это абсолютная погрешность, или приведенная? Или вообще разрешающая способность датчика? Для абсолютной - это лабораторные системы, попробуй найди плату с приведенной 0,03%. В сумме система=плата с приведенной 0,03 и датчик Pt100 класса В 1/10 DIN, (приведенная 0.03%) в диапазоне до 200 град. будет давать абсолютную примерно +/-0,0806 град ;) Будем сравнивать общепромышленные решения и лабораторные установки?Serex писал(а):Далее. входы контроллера под 4-20 имеют как правило низкую разрешающую способность 10-14 бит, а под термосопротивление 16-24 бита.
Сложность измерения температуры часто заключается в том, что температура имеет очень большой диапазон измерения. Для простой точности +\- 0,1 *С уже нужно дорогостоящее оборудование. Поэтому впихнуть такой диапазон в 4-20мА довольно трудно.
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Почему подключили так к SM 331
Строго говоря, есть. Например BRAIN. Только он ничем не лучше HART-а.Serex писал(а):А что? Есть стандартные решение по передаче цифровых сигналов по 4-20мА, кроме HART ?
Да и HART имеет низкую скорость и небольшие расстояния.
Что касается скорости передачи, то уж что-что, а уж температура в техпроцессе скачком не меняется.
Назовите мне хоть один техпроцесс, в котором требуется точность измерения/поддержания температуры в пределах широкого диапазона.Serex писал(а):Сложность измерения температуры часто заключается в том, что температура имеет очень большой диапазон измерения.
Измеряют-то как раз в относительно узком диапазоне на основе 4-20mA. В остальном диапазоне - индицируют, не более того. И обычно по HART-y.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)