- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Помогите новичку определиться с ПЛК
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 2 раза
Помогите новичку определиться с ПЛК
Здраствуйте! Есть очень простой объект, никакого регулирования. Просто вкл/выкл и простенькая логика. Но нужна еще панель оператора для красоты и удобства. На первом этапе все просто, но потом-то захочется бОльшего :D
В программировании ПЛК я почти новичок (занимаюсь микроконтроллерами), выбрал пока плк delta. Вроде просто и дешево? Что скажете?
А так, конечно, нравится b&r в плане того, что Си поддерживает.
Такой еще вопрос. А если взять Х20, модули ввода-вывода по модбасу (поддержать продукцию отечественного производителя) ну и панель подешевле, ту же дельту, например. Насколько этот винегрет затормозит разработку? Я к тому, что х20 + все родное заработает, наверно быстрее.
Прошу прошения за сумбур.
В программировании ПЛК я почти новичок (занимаюсь микроконтроллерами), выбрал пока плк delta. Вроде просто и дешево? Что скажете?
А так, конечно, нравится b&r в плане того, что Си поддерживает.
Такой еще вопрос. А если взять Х20, модули ввода-вывода по модбасу (поддержать продукцию отечественного производителя) ну и панель подешевле, ту же дельту, например. Насколько этот винегрет затормозит разработку? Я к тому, что х20 + все родное заработает, наверно быстрее.
Прошу прошения за сумбур.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
не понятно для чего разводить винегрет в системе.
Что вам Си-то даст? хотя бы одно преимущество для задач вкл/выкл приведите.
Взяли B+R пользуйте его.
Взяли ABB- они вам и силовыми элементами (реле,пускатели, автоматы) укомплектуют.
Вы сначала для себя решите чего хотите.
Что вам Си-то даст? хотя бы одно преимущество для задач вкл/выкл приведите.
Взяли B+R пользуйте его.
Взяли ABB- они вам и силовыми элементами (реле,пускатели, автоматы) укомплектуют.
Вы сначала для себя решите чего хотите.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Пишу на cи или асм. Прямоугольничками работать страшно :amazement:Бондарев Михаил писал(а): Что вам Си-то даст? хотя бы одно преимущество для задач вкл/выкл приведите.
Если серьезно, хочется надеяться, что в программированием проблем не будет, ибо язык знаком. В противном случае нужно еще язык релейно-контакторной логики освоить, или st. Но это мелочи, наверно.
А винегрет - из-за цены.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Посмотрите Сигнетикс новый. 2Gi кажется модель. Там линукс, Си, панель. Атомный сертификат. Для небольших задач очень даже.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Спасибо. И цена приятная :DБондарев Михаил писал(а):Посмотрите Сигнетикс новый. 2Gi кажется модель. Там линукс, Си, панель. Атомный сертификат. Для небольших задач очень даже.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Не смотрите ни Сегнетикс, ни прочую чушь. Нужно недорого и функционально - используйте Дельту. Правда, можно еще дешевле, используя панели Weintek. Нужны понты - можно B&R, Siemens, Allen Bradley, ну и т.д.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Александр, ну вы бы пару аргументов привели что-ли?
Я не фанат марки, но 2G вполне неплохой контроллер для определенного рода задач.
Вайнтек - хорошие панели, но куда дешевле них-то?
понты, надо понимать необоснованные?
что-то больно часто некая дельта всплывать на форуме стала, с чего бы?
Я не фанат марки, но 2G вполне неплохой контроллер для определенного рода задач.
Вайнтек - хорошие панели, но куда дешевле них-то?
понты, надо понимать необоснованные?
что-то больно часто некая дельта всплывать на форуме стала, с чего бы?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Если честно, настораживает микроконтроллер внутри 2G - обычный 8-разрядный AVR за 200-300 рублей.
А что скажете по поводу омрона? Например серии CP1E? Вроде по цене не космос. На каком-то сайте видел цены в районе 10 т.р. Официального подтверждения нету :-)
Слышал такое мнение, что дешевые ПЛК с бесплатной средой программирования имеют много недоработок и глюков. Может имеет смысл чуть добавить в цене и взять что-то стабильней?
А что скажете по поводу омрона? Например серии CP1E? Вроде по цене не космос. На каком-то сайте видел цены в районе 10 т.р. Официального подтверждения нету :-)
Слышал такое мнение, что дешевые ПЛК с бесплатной средой программирования имеют много недоработок и глюков. Может имеет смысл чуть добавить в цене и взять что-то стабильней?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Максим, бюджет и задачу озвучьте, а то так долго можно гадать. То Си, то не Си. Вы себе сначала приоритеты расставьте.
Сименс ЛОГО!, с ним и экран есть выносной, и программируется легко (не Си).
Шнайдер Зелио, там прям на контроллере экранчик программится неплохо.
2G и 2Gi это разные вещи.
Я вам даже больше скажу, внутри модуля аналогового ввода Allen Bradley точно такой же AVR за 200 рублей, а модуль стоит долларов 700.
Сименс ЛОГО!, с ним и экран есть выносной, и программируется легко (не Си).
Шнайдер Зелио, там прям на контроллере экранчик программится неплохо.
2G и 2Gi это разные вещи.
Я вам даже больше скажу, внутри модуля аналогового ввода Allen Bradley точно такой же AVR за 200 рублей, а модуль стоит долларов 700.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Если вкл/выкл и простенькая логика - чего мутить-то с Сегнетиксом и Си? Тем более, учитывая надежность и сроки поставки этого самого Сегнетикса. И почему-бы не всплывать "слишком часто" Дельте, или Фатеку при их-то ценах, надежности и пр.? А насчет дешевых ПЛК с бесплатной средой слышали, наверное, от продавцов Сименса, или Омрона?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
человек попросил Си, ибо знает его, МЭК не знает.
С Сегнетиксом я работал дважды, плохого могу мало сказать.
Насчет Дельты и Фатека - видел только в вент.приложениях, заточенных на максимально удешевление, хорошего сказать ничего не могу, ибо руками не трогал.
Хорошие продавцы сименса или омрона насчет дешевых ПЛК с бесплатной средой предпочитают не разговаривать. И правильно делают.
С Сегнетиксом я работал дважды, плохого могу мало сказать.
Насчет Дельты и Фатека - видел только в вент.приложениях, заточенных на максимально удешевление, хорошего сказать ничего не могу, ибо руками не трогал.
Хорошие продавцы сименса или омрона насчет дешевых ПЛК с бесплатной средой предпочитают не разговаривать. И правильно делают.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
"Насчет Дельты и Фатека - видел только в вент.приложениях, заточенных на максимально удешевление, хорошего сказать ничего не могу, ибо руками не трогал."
Ну вот, видите-ли, а я не только трогал и трогаю, а делаю на них системы. И работают эти системы в очень скверных и жестких условиях металлургического производства. Годами, и без вопросов.
Ну вот, видите-ли, а я не только трогал и трогаю, а делаю на них системы. И работают эти системы в очень скверных и жестких условиях металлургического производства. Годами, и без вопросов.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Будем надеяться, что поделки Си-шных программистов не попадутся в моей профессиональной деятельности...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Александр, расскажите поподробней о применениях, для расширения кругозора.
Михаил, абсолютно колинеарного мнения придерживаюсь.
Вот только топикстартер пояснил, что в МЭК-языках не очень понимает.
Михаил, абсолютно колинеарного мнения придерживаюсь.
Вот только топикстартер пояснил, что в МЭК-языках не очень понимает.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Так а что о них рассказать? Ну, например, установка для получения экзогаза. Идет управление реактором и колоннами вакуумных адсорберов. Используется контроллер серии SX и частотные приводы Дельта. Другой пример: канатные и прядевьющие машины, тоже использовали серию SX и приводы Дельта, на управлении намоточными устройствами - Ленце, ибо у Дельты этот пункт пока явно хромает (прямое бездатчиковое управление моментом). Далее - управление группой намоточных устройств, контроллер Фатек, приводы Ленце. Выполняется управление пуском и остановкой приводов, прямое задание и поддержание скорости, учет длины и мерный останов по достижению длины. Ну и т.д. Сейчас запали на серию ES2(EX2), ибо все-таки более удобный и простой монтаж, чем в сериях Slim.
P.S. А топикстартер напрасно сомневается в успехах. Все таки языки МЭК сильно упрощают жизнь и затраты времени на системы. Ранее и я был ярым поклонником РС-совместимых контроллеров, делал системы на том же Си и Паскале. А потом решил - зачем мучиться-то?
P.S. А топикстартер напрасно сомневается в успехах. Все таки языки МЭК сильно упрощают жизнь и затраты времени на системы. Ранее и я был ярым поклонником РС-совместимых контроллеров, делал системы на том же Си и Паскале. А потом решил - зачем мучиться-то?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
так правильно.Михайло писал(а):Будем надеяться, что поделки студентов программистов не попадутся в моей профессиональной деятельности...
а Си тут вообще ни причем.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 фев 2010, 10:30
- Имя: Nordway_on_ASUTP
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
как вариант ICP DAC производит контролеры серии 7000...дешевые, на Си программируются...можно купить , например,7186 EG -и программировать на Си, а при желании на Isagraf v.3...Е-шки без поддержки Isagraf, вроде немного дешевле....а консультации могут ICP2U дать, они их и поставляют в Россию
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
:) Ну не знаю кому как...
А для меня обычно наибольшую сложность представляет постижение системной архитектуры контроллера, чем синтаксис языка.
Среди МЭКовских есть ST - паскалеподобный язык. Для владеющего С++ это будет легко. Шаблоны и классы конечно не напишешь, но остальное все хорошо. Для Сименса аналог этого языка SCL
А для меня обычно наибольшую сложность представляет постижение системной архитектуры контроллера, чем синтаксис языка.
Среди МЭКовских есть ST - паскалеподобный язык. Для владеющего С++ это будет легко. Шаблоны и классы конечно не напишешь, но остальное все хорошо. Для Сименса аналог этого языка SCL
-
- осмотрелся
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 10:30
- Имя: Капуста Степан Степанович
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Если программист только на словах программист, то вид языка не спасет от плохой программы. Можно на ассемблере написать так, что все понятно с первого взгляда, а можно на LD так, что без пузыря и не разберешь.Михайло писал(а):Будем надеяться, что поделки Си-шных программистов не попадутся в моей профессиональной деятельности...
Вопрос в задачах. Да, когда у меня пошли косяком задачи по электроавтоматике, то сразу стало понятно, что чуть не половина программы - одни и те же функции, которые вполне можно исключить применив что-то с готовой реализацией языков МЭК. Но жизнь такова, что не всегда идут задачи по электроавтоматике, не всегда стандартные задачи... То скорость обработки не вписывается, то еще что нибудь... А язык любой учить надо, ни один язык нельзя взять и начать использовать. Это уже идея из разряда "что бы сожрать, чтобы похудеть". Нет языков проще, нет - сложнее. Есть более удобные для решения конкретной задачи.Alexander писал(а):P.S. А топикстартер напрасно сомневается в успехах. Все таки языки МЭК сильно упрощают жизнь и затраты времени на системы. Ранее и я был ярым поклонником РС-совместимых контроллеров, делал системы на том же Си и Паскале. А потом решил - зачем мучиться-то?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Посмотрел повнимательней документацию. А МЭК очень даже ничего, довольно просто все. Много всяких готовых блоков. Эх, скоро в бой :-)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Я уже где-то писал: разница между микроконтроллерами и ПЛК заключается в составе системы команд. Почти все полезные команды ПЛК содержат условие выполнения (так называемый бит EN, от слова Enable). То есть перед каждым действием (инструкцией) происходит вычисление, нужно ли выполнять эту самую инструкцию: в зависимости от 0 или 1 в результате эта инструкция выполняется или не выполняется. Такой подход позволяет избежать использование переходов (jmp/goto) в программе, хотя эти команды и имеются в системе команд. Это создает впечатление многозадачности (все Network'и программы работают одновременно, независимо друг от друга, не мешая друг другу никакими условными и безусловными переходами).
Вся эта муть удобна в автоматизации, ибо здесь, как правило, осуществляется циклическое управление непрерывным процессом, когда объект управления не пропадает/испаряется во времени, а вырабатывать/вычислять один и тот же выход нужно всегда и непрерывно.
Вся эта муть удобна в автоматизации, ибо здесь, как правило, осуществляется циклическое управление непрерывным процессом, когда объект управления не пропадает/испаряется во времени, а вырабатывать/вычислять один и тот же выход нужно всегда и непрерывно.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Как бы многозадачности и как бы одновременно.Михайло писал(а):Это создает впечатление многозадачности (все Network'и программы работают одновременно, независимо друг от друга, не мешая друг другу никакими условными и безусловными переходами).
А по факту - слева на право, с верху в низ.
И об этом нельзя забывать - LAD это программа, а не релейная схема.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Угу.Владимир Кузнецов писал(а):LAD это программа, а не релейная схема.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 10:30
- Имя: Капуста Степан Степанович
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
Никакого впечатления, все четко и определенно. И ничего эксклюзивного, стандартная конструкция "если - то". Выглядит попроще, чем в классических языках программирования, но тем не менее обычная стандартная конструкция.Михайло писал(а):Это создает впечатление многозадачности (все Network'и программы работают одновременно, независимо друг от друга, не мешая друг другу никакими условными и безусловными переходами).
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:27
- Имя: Алексей Дмитриевич
- Страна: Белоруссия
- город/регион: Береза
Re: Помогите новичку определиться с ПЛК
из своего опыта могу еще посоветовать продукцию ОВЕН. В принципе неплохая продукция за свои деньги, хорошая поддержка и форум. Программируется на ура из удобного Codesys согласно стандарта МЭК. Единственный минус - бывает брак.
Если знаком с паскалем и си то разобраться в ST плевое дело. Еще как вариант Wago, ABB: конечно будет подороже, но и понадежнее. Атомную станцию я на ОВЕНе бы не стал автоматизировать :D
Если привык к С/С++ то нет смысла лезть в язык релейных диаграмм LD, ибо тока мозг себе вынесешь и в итоге все равно в разы быстрее все напишешь на ST.
Делать АСУТП на чем-то что программируется на С/С++ лично я бы не стал. Зачем изобретать велосипед в котором не факт, что ваш последователь разберется?
ну это мое мнение)
Если знаком с паскалем и си то разобраться в ST плевое дело. Еще как вариант Wago, ABB: конечно будет подороже, но и понадежнее. Атомную станцию я на ОВЕНе бы не стал автоматизировать :D
Если привык к С/С++ то нет смысла лезть в язык релейных диаграмм LD, ибо тока мозг себе вынесешь и в итоге все равно в разы быстрее все напишешь на ST.
Делать АСУТП на чем-то что программируется на С/С++ лично я бы не стал. Зачем изобретать велосипед в котором не факт, что ваш последователь разберется?
ну это мое мнение)