На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Помогите подобрать PLC, SCADA

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
dmka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 10:49
Имя: Сергиенко Дмитрий Львович

Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение dmka » 24 янв 2012, 16:51

Доброго времени суток. На производстве планируется создание автоматизированной системы учета и контроля, предназначенной для мониторинга и архивирования технологических параметров в режиме, приближенном к реальному времени. Структура АСУ представлена в изображении по ссылке.
Требования к данной АСУ следующие: визуализация параметров тех. процесса, приближенного к режиму реального времени, архивирование тех. параметров, отображение трендов звуковой сигнализации при выходе параметров сверх допустимой установленной нормы и т.д.
Подскажите, какую SCADA-систему, PLC и модули расширения лучше применить к данной АСУ?


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение alex_ugrumov » 24 янв 2012, 17:50

А нужен ли Вам контроллер? Если фиксация параметров с периодом ~ секунды (да и даже меньше - 100мс) то и не нужен. Контроллер понадобиться, если надо фиксировать быстро меняющиеся параметры (но найдите ещё такой контроллер) или Вы не доверяете серверу/каналам связи и хотите вести локальные архивы по месту, но тогда нужно решать задачу протягивания архивных данных пачками от контроллера наверх (что далеко не всегда просто реализуется) и подбирать контроллер способный копить большие объёмы данных (коих тоже не очень много). Так что обычно контроллер в таких задачах и не нужен. Ну, есть ещё одна задача, где понадобятся контроллеры - это если Вы ходите собирать данные с интеллектуальных устройств по полевым шинам и перекидывать их в локальные сети.... Так что смотрите лучше в сторону remoute IO....
Alex.


Автор темы
dmka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 10:49
Имя: Сергиенко Дмитрий Львович

(удалить)

Сообщение dmka » 26 янв 2012, 15:45

(удалить)
Последний раз редактировалось dmka 26 янв 2012, 15:50, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
dmka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 10:49
Имя: Сергиенко Дмитрий Львович

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение dmka » 26 янв 2012, 15:48

Нормальные ТТ есть :)

Основные требования к АСУ
АСУ должна осуществлять обработку, хранение и мониторинг измеряемых величин в режиме приближенном к реальному времени, построение отчетов и протоколов, а также осуществлять пересмотр часового, суточного и аварийного архивов с помощью программного обеспечения разных иерархических уровней.

Структурные части АСУ
АСУ должна содержать следующее:
- первичные датчики для измерения
- электронные регистраторы
- модули расширения AI DI
- программируемые логические контроллеры
- линии связи и разные адаптеры для организации передачи данных;
- автоматизированы рабочие места (АРМ)
сервер БД

Иерархическая структура АСУ
АСУ должна иметь иерархическую структуру трех уровней:
- Нижний уровень (НУ) - уровень объектов контроля;
- Средний уровень (СУ) - уровень согласовывающих контролеров;
- Верхний уровень (ВУ) - уровень SCADA.

АРМ должны обеспечивать:
- отображать на мониторе в режиме приближенном к реальному времени параметры на мнемосхеме;
- периодичность обновления показаний по одному каналу должна быть не больше 2 с;
- мнемосхема должна отображать значение в виде диаграмм и графиков;
- мнемосхема должна вести архив;
- график каждого объекта должен быть доступен к пересмотру в отдельном окне мнемосхемы за весь период и за установленным временами;
- мнемосхема должна запускаться автоматически при загрузке операционной системы (ОС);
- в случае отправления PLC и первичных датчиков в ремонт или поверку, и при их подключении в схему учесть обновление данных без перезагрузки мнемосхемы;
- сигнализация о выходе измеряемых параметров за допустимые границы, отсутствие связи с выводом на АРМ;

Сервер БД АСУ должен выполнять следующие функции:
- автоматический сбор данных;
- формирование базы данных (учитывая ежеминутные, почасовые и суточные архивы) в SQL БД серверу;
- накопление и хранение данных ручного введения;
- обработка информации;
- накопление и хранение технологической информации (описания, параметры и т.п.) по каждой контролируемой позиции и текущей конфигурации системы;
- накопление и хранение информации по функционированию системы LOG ;
- автоматическое формирование резервной копии системы один раз на месяц или по установленному расписанию;
- ведение протокола события передачи данных и отсутствия сети с сигнализацией;
- хранение диагностической информации из БД в специальных архивах и с выводом их на печать для анализа;
- глубина БД не менее трех лет;
- сигнализация о выходе измеряемых параметров за допустимые границы, отсутствие связи с выводом на АРМ;
- выявление отказов каналов измерения;
- конфигурация программных продуктов должны быть защищенные паролем, пароль может быть изменен администратором системы;

Технические средства согласования протоколов обмена между вычислителями и сервером БД и АРМ должны обеспечивать:
- упорядочение одновременных запросов из разных АРМ и сервера БД для исключения коллизий и блокировок;
- надежная и своевременная транспортировка данных из НУ на ВУ АСУ


Автор темы
dmka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 10:49
Имя: Сергиенко Дмитрий Львович

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение dmka » 26 янв 2012, 17:24

По выбору PLC предпочтение лежит к ОВЕН ПЛК308, соответственно архив за небольшой период времени будет сохранятся на PLC, и при выходе БД и ее восстановлении данные подтянутся непосредственно с памяти PLC. Со SCADA всё ясно, а вот с модулями действительно есть вопросы, хотелось бы узнать про метки времени с модулей I\O.
Добавлю, что по модулям остановились на ОВЕН МВ110-8А и МВ110-32ДН

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение CHANt » 26 янв 2012, 18:13

Если Овен, то к нему Мастер-СКАДА. И ОРС не нужен, хватит и Modbus TCP.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение alex_ugrumov » 26 янв 2012, 18:51

А Если Мастер-Скаду, то к ней лучше не овен, а например WinCON с MasterPLC - там вопрос с ведением архивов в контроллере и передачей их наверх с корректными метками времени решён.
Alex.


ndk_63
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 06:46
Имя: Иван Иваныч

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение ndk_63 » 07 фев 2012, 16:30

ремтконты пойдут Р-130 а scada хоть intouch хоть tracemode все дешево и надежно


ndk_63
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 06:46
Имя: Иван Иваныч

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение ndk_63 » 07 фев 2012, 16:32

ремтконты пойдут Р-130 а scada хоть intouch хоть tracemode все дешево и надежно

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение CHANt » 07 фев 2012, 18:28

Не очень то и дешев интач под Овен или ремиконт. Да и проф. версия трейсмоуда тоже не очень то с ценами, а? ))
На этом форуме целый раздел есть с рекламой - viewforum.php?f=9
На любой вкус и цвет!
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Имя: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение Romcheg » 07 фев 2012, 22:11

ndk_63 писал(а):ремтконты пойдут Р-130 а scada хоть intouch хоть tracemode все дешево и надежно

Бггг, стоимость решения на трейсмоуд сопоставима со стоимостью на Интач. Скорее Интач даже дешевле выйдет, особенно учитывая требования, которые привели выше:
ведение архивов - сразу накидываем стоимость на порядок, потому как ТМ потребует для этого специальных рантаймов, которые стоят значительно дороже обычных, а до кучи - плюсуйте сразу нули в разряды стоимости, потому как формирование отчетов - тоже не дешево стоит.

Ну и добавляем сюда:
1) ТМ не умеет вести архивы в БД, он ведет их в собственном бинарном файле, доступ к которому возможен только средствами ТМ, которые не покрывают реальных требований по обработке этих данных
2) Отображение архивной информации на трендах - отдельная песня, глючит страшно
3) Архивы на 3 года - даже не могу себе представить среднюю систему, в которой ТМ справится с такой задачей, разве что 1-2 параметра по температуре, то может да, сможет. Мы вот с архивами за 1 год имели серьезные проблемы в нем, что уж про 3 года говорить
4) Тут надо еще прикинуть а какие типы данных вы собираетесь сохранять в архив, потому как ТМ кроме как float'ов и целых (16-ти и 32-х разрядных) хранить в архиве не умеет. Если у вас что-то кроме этого планируется в системе - забудьте.

Сорри, что так мрачно описал, но - как оно есть.... Это я еще про надежность не стал заикаться - тут я столько могу привести примеров из собственного опыта, что на отдельную статью хватит.
SCADA+


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение Alexander » 08 фев 2012, 13:16

ndk_63 писал(а):ремтконты пойдут Р-130 а scada хоть intouch хоть tracemode все дешево и надежно


А чего уж тогда не МикроДАТ 80-го года выпуска и FIX под DOS 6.2? С учетом того, что стоить это будет на уровне челнока Discovery?


galeevob
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:17
Имя: Галеев Олег Борисович

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение galeevob » 09 мар 2012, 22:05

ОВЕН зажрались в последнее время честно говоря


checker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 13:53
Имя: Мочалов Роман
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение checker » 10 мар 2012, 09:06

Если еще не определились с выбором, то могу посоветовать SoftLogic-SCADA Каскад-САУ производства НТО Терси-КБ. По Вашему ТТ удовлетворяет не всем, но большинству требований.

Структура АСУ
- Иерархическая система - содержит ПО контроллеров и АРМ.

Контроллеры:
- Поддерживаются признаки недостоверности значений (ошибка ввода-вывода, выход за диапазоны и т.п.);
- Одновременные подключение к контроллеру до 16 АРМ.

Конфигурация:
- Поддерживается изменение всей конфигурации "на лету" без остановки контроллера, перезагрузки мнемосхем и т.п.;
- Изменение конфигурации только по паролю;
- Единая БД параметров контроллера и АРМ.

АРМ:
- АРМ только отображает дынные и подает команды управления. Архив ведет централизованно архивный сервер;
- Время обновления значений на мнемосхемах по умолчанию - 500 мс.;
- Тренды на мнемосхемах есть;
- Один тренд из архива точных данных с разрешением до 1 мс доступен одномоментно только за сутки (иначе будет слишком много данных). Есть архив средних за минуту/час/сутки/месяц;
- Мнемосхемы могут запускаться автоматически при загрузке операционной системы (ОС). Поддерживается отключение рабочего стола Windows;
- Встроенная система событий (сигнализация о выходе измеряемых параметров за допустимые границы, срабатывание дискретных сигналов и пр.);
- Окна событий с поддержкой фильтрации по типам событий, и т.п.;
- Сигнализация отсутствия связи с контроллером.

Архивный сервер:
- Автоматический сбор данных с контроллера;
- Автоматический расчет средних за час/сутки/месяц;
- Хранение архива в SQL БД Firebird;
- Одновременный доступ к серверу с нескольких АРМ;
- Поддержка автоматического резервного копирования архивов по расписанию без остановки работы архивного сервера;
- Глубина хранения данных настраиваемая, мы делали и по 3 года, максимальная зависит только от объема жесткого диска;
- Архивы доступны только для чтения.

Ну и цена будет ниже, чем у указанных выше, раза этак в 2.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Помогите подобрать PLC, SCADA

Сообщение Serex » 10 мар 2012, 14:23

Не маловажный вопрос при подборе чего-либо. Это кто все это будет реализовывать.
Можно заложить что-то дешевое, но потом поиметь сложности при поиске программиста.