На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Частотный сигнал и ПЛК.

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

rwg
специалист
специалист
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 33 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение rwg » 25 ноя 2017, 19:03

chester писал(а): импульсный сигнал - это импульс с определенной длительностью, а частотный - это синусоида с определенной частотой
Простейшие импульсные сигналы - это двухуровневые (0,1) сигналы с ЧИМ - частотно-импульсной модуляцией, ШИМ - широтно-импульсной модуляцией и ВИМ - время-импульсной модуляцией. Ещё может быть одновременная модуляция по двум параметрам, например - по частоте и скважности. Мне чаще всего попадалась расходомеры с ЧИМ, количество импульсов пропорционально измеряемой величине при скважности импульсов 0,5, но возможны варианты. Частота следования импульсов при максимальном расходе обычно от 0,1 до 1000 импульсов с секунду.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Михайло » 25 ноя 2017, 19:06

Частотно-импульсный сигнал (осторожно, тут тоже может быть путаница в терминологии) скорее всего означает, что им можно померять как объем, так и расход. Ищите характеристики погрешности и номинальные величины, по ним должно стать все понятно.

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 18 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Looker » 25 ноя 2017, 20:32

Михайло писал(а): иногда очень низкая, порядка 1 Гц и даже ниже
1 Гц и ниже?!
более 1 кГц не встречал. :ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 163 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Ryzhij » 26 ноя 2017, 00:07

rwg писал(а): Мне чаще всего попадалась расходомеры с ЧИМ, количество импульсов пропорционально измеряемой величине при скважности импульсов 0,5, но возможны варианты.
Исходя из определений скважности и коэффициента запролнения скважность ну никак не может быть меньше единицы :ext_secret:
Никогда.
От слова "вообще".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 4 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение chester » 26 ноя 2017, 00:15

Безымянный.png
Вот допустим характеристики массомера сименс. Я как понимаю это и есть частотно-импульсный сигнал? Меряет как объем, так и расход? Величину импульса и частоту каким образом выбирают?
Еще частенько вижу, что сигнал с расходомера заводят на дискретный модуль, если я правильно понял, в таком случае измеряют также объем и расход? Смотрю дискретный модуль ввода SM 321; DI 16 x DC 24 V и как понимаю к нему нельзя подключить такой расходомер и лучше использовать специальный модуль счета FM 350-2?

И какие модули использует для частоного сигнала?
Никита писал(а): Ну если на пальцах - частотный у расходомеров - синус с переменной частотой, а импульсный - выдача счетных импульсов по расходу. Цена импульса написана на расходомере. С частотным не связывайтесь, намучаетесь с метрологией и погрешностями. Да и счетные входы контроллера этот синус не примут нормально. С импульсными проще - один импульс - одна порция. Частотный же оставьте госповерителю, по нему эталонным частотомером приборы поверяются
Прочитал просто это сообщение и думал, что разобрался, а оказывается не очень, поэтому возникли дополнительные вопросы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Михайло » 26 ноя 2017, 06:42

У массомера программируемый дискретный выход. Попробуйте поискать в мануале, как он настраивается, там понятнее будет уже. Но в принципе сейчас уже можно подозревать, что он настраивается на импульсный сигнал, на частотный, на сигнализацию об ошибке (0 - ошибка, 1 - нет ошибки), а также на ШИМ для управления дозирующим клапаном.
Некоторые еще не знают, чем импульсно-частотный сигнал отличается от ШИМ (PWM, pulse width modulation). ШИМ - это тоже частотный сигнал, у которого частота постоянна, но меняется скважность. Кстати, импульсный выход в иностранной литературе называют PTO (pulse train output).

Частотные и импульсные сигналы можно подключить к обычным дискретным входам, но они потянут максимум 100 Гц и при этом никакой гарантии, что не "захлебнутся" от быстрого потока импульсов, так как скорость опроса входов зависит от длины программы. Именно поэтому применяются специальные быстрые входа и модули. Эти модули посчитают и частоту и количество импульсов, то есть им без разницы, частотный сигнал или импульсный. Измерять можно как объем, так и расход.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Looker писал(а): 1 Гц и ниже?!
более 1 кГц не встречал.
Ни разу не видели счетчики электроэнергии, которые мигают светодиодом "6400imp/kW.h"? Моргание светодиода = импульс на их выходе.

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 18 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Looker » 26 ноя 2017, 08:23

Михайло писал(а): Ни разу не видели счетчики электроэнергии, которые мигают светодиодом "6400imp/kW.h"? Моргание светодиода = импульс на их выходе.
Видел. Какая частота будет при нагрузке 10 kW? 6400*10/3600, т.е. 17,8 Гц.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Михайло » 26 ноя 2017, 09:44

Это ж бытовой счетчик электроэнергии, куда там пять одновременно включенных пылесосов?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 49 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Никита » 27 ноя 2017, 17:02

Вот давно было, нет уже уверенности, но вроде как у Камструповских расходомеров выход был чисто импульсный. Т.е. с определенной периодичностью выдавал пачку импульсов, соответствующую накопленному объему за прошедший период. И дальше молчал. Замер частоты тут бесполезен, во время выдачи пачки частота постоянна (и скважность тоже), а потом, когда импульсы кончатся, измерять нечего. А вот для бытовых счетчиков с герконом частота импульсов будет пропорциональна расходу, это обусловлено конструкцией, и импульсы во времени идут равномерно. Про электросчетчики не скажу, но по моему домашнему похоже, что частота пропорциональна мощности.
Скорее всего нюансы в терминологии с импульсным и частотно-импульсным выходом связаны именно с этим.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 163 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Ryzhij » 27 ноя 2017, 21:55

Никита писал(а): Вот давно было, нет уже уверенности, но вроде как...
Это называется "число-импульсный сигнал".
Дисковые номеронабиратели на телефонах помните? Вот там такой же принцип. Цифра передаётся числом импульсов разрыва шлейфа при обратном ходе диска.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 49 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Никита » 28 ноя 2017, 10:22

Ryzhij писал(а):
Никита писал(а): Вот давно было, нет уже уверенности, но вроде как...
Это называется "число-импульсный сигнал".
Ну да, в одной букве ошибка. Не чисто импульсный, а число-импульсный. :) Буду знать, спасибо.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ответить