1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

PLC + SCADA vs DCS

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 »

Пора и такую ветку начинать :)
PLC + SCADA - плюсы:
1. Возможность полноценного использования языков программирования стандарта МЭК 601131-3.
2. Возможность самостоятельно организовать обмен между PLC и SCADA.
3. Возможны любые изменения внешнего вида HMI по требованию заказчика.
4. Менее требовательны к ресурсам и количеству используемых ПК в системе.
5. Простая инсталляция по сравнению с DCS.
Кто продолжит?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Sergeyvmm
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 01:49
Имя: Сергей
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Sergeyvmm »

Если бы все было так, то DCS не имела бы шансов на существование. Что-то ты не договариваешь))
Правильно поставленная задача – уже наполовину решенная

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Василий Иванович »

Все вышеперечисленные плюсы далеко не очевидны. Почему в DCS языки программирования "неполноценны"? Почему в DCS по умолчанию отсутствует возможность самостоятельной организации обмена? Почему HMI нельзя изменить? И т.д. и т.п.

Очевидный плюс - скада как правило дешевле в приобретении. Зато инжиниринг дороже - адресочки вбивать надо два раза - один раз в PLC, другой раз в скаду. И так каждый раз.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 »

Существуют 2 типа заказчика на АСУ ТП:
1. Со своими жесткими требованиями на внешний вид HMI и алгоритмы управления.
2. Для которых не важно, в каком месте экрана будет надпись, и какой конкретно текс будет в сообщении.
Заточить DCS для типа 1 очень сложно, практически не реально.
Для типа 2 наооборот, на DCS систему будет разработать быстрее и проще, чем на PLC + SCADA. Но если у заказчика при эксплуатации системы появяться свои "хотелки", т.е. он начнет переходить в тип 1, то сразу возникнут трудности.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Marrenoloth »

Плюсы DCS:
1. Как правило, языки более высокого уровня, чем в связке PLC+SCADA.
2. Возможность распределения выполняемых программ между несколькии PLC для балансировки нагрузки (не во всех DCS).
3. Стандартизация внешнего вида на всех АРМ оператора.
4. Меньше нужно напрягаться для организации стандартных коммуникаций.
5. Как правило, меньше способствует разрастанию "зоопарка" оборудования.
6. Как правило, более дружелюбны к организации резервирования.

В общем, надо смотреть то, что необходимо, выбирая между полюсами:
1. "Зоопарк" оборудования и программ при относительной дешевизне и постепенном внедрении.
2. Огромная стандартная система, одинаково сделанная, одинаково выглядящая, одинаково запрограммированная, инсталлированная сразу и за большие деньги.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение CHANt »

Еще в плюс DCS - наличие отраслевых, либо конкретных стандартных решений под технологию.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Marrenoloth »

Это нормально :) Вон - все про "персональные компьютеры VS мейнфреймы aka облачные системы" спорят! Эволюция по спирали. С теми же граблями :D

Новичок
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 17:01
Имя: Данько Л

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Новичок »

всем привет! вопрос такой: есть два проекта ПР1 и ПР2. как экран из проекта ПР1 перенести в проект ПР2?
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение CHANt »

Новичок писал(а):всем привет! вопрос такой: есть два проекта ПР1 и ПР2. как экран из проекта ПР1 перенести в проект ПР2?
:D export/import, либо аналогичные функции в имеющейся SCADA.
Троллинг?
--------------------------------------------------------------------------------------------

Patrix
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 17:10
Имя: Владимир
Страна: Украина
город/регион: Киев

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Patrix »

На мой взгляд, надо еще рассмотреть интересный промежуточный вариант между "железными" DCS и классикой SCADA+PLC. Это так называемые "гибридные" DCS. Они появляются на базе существующих средств и представляют собой некое аппаратно-софтовое решние, которое функционально реализует DCS, но по-существу это все те же отдельные решения на уровнях SCADA и PLC. Например, аппаратная база такой "гибридные" DCS - это раскрученные PLC и системы сбора, которые можно купить отдельно, а набор ПО инженерной станции - имеющиеся в прайсе разработчика Developer SCADA и инструментальный софт для PLC. Консоли оператора реализованы на Run-Time SCADA. Но есть специальная технология (обычно софтовая), которая позволяет объединить все компоненты в DCS и обеспечить единое пространство имен, сквозное конфигурирование и т.п. вкусности. Применяя решения такой "гибридной" DCS можно, в зависимости от заказчика, делать либо стандартный проект SCADA+PLC (который при желании может в будущем вырасти в DCS) или сразу предлагать DCS. Причем по моим данным, такие гибридные DCS стоят меньше стандартных/железных.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 »

Мне кажется, PCS7 из этой серии. Там Step7 и WinCC объединены.
В DeltaV iFix вобще как отдельная программа от остального.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 »

В DeltaV 8, которой мы пользуемся, iFix довольно таки обособленная программа от всего остального. С более новыми версиями не сталкивался.
А iFix у GE продолжает активно развиваться,верхний уровень на большей части НПС АК "Транснефть" на нем. Это основная СКАДА, которой сейчас наша фирма пользуется.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 »

Выше зашла речь о "гибридных" DCS.
Я и вспомнил о DeltaV, в котором в качестве HMI притянут выбивающийся из общей структуры iFix.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 »

А в каких DCS так можно? Даже в PCS7 встроенный WinCC, как мне кажется, отдельно нельзя использовать.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Василий Иванович »

Здесь ключевое слово "кажется". Конечно, можно.
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»