На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Топология и последовательность шины питания 24В или 230В

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
stalir
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 21:46
Имя: Стас
Благодарил (а): 1 раз

Топология и последовательность шины питания 24В или 230В

Сообщение stalir » 31 авг 2018, 18:57

Всем привет.

1. При конструировании, например, усилителя мощности звуковой частоты (музыка из колонок), требуется, чтобы проводники общего провода расходились к узлам схемы звездой из одной точки - иначе наведутся помехи 50Гц или ещё какие.
Есть ли тут какая-либо аналогия при разведении проводников питания 24 и 230 для топологии между шкафами и полевыми устройствами? Например, мощные (или со ступенчатым потреблением, хотя им дроссель нужен) потребители поближе к точке ввода питания, а послабее после них, или наоборот.

2. В каких устройствах со ступенчатым потреблением обычно дросселя на входе питания нет, и им нужен внешний? Например, Siemens Micromaster требует внешний дроссель, или он встроен?

Спасибо.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Топология и последовательность шины питания 24В или 230В

Сообщение Михайло » 31 авг 2018, 23:40

1. Аналогия чувствительной аудиоусилительной техники с мощными потребителями типа электродвигателей? Куда "наведутся помехи 50Гц или ещё какие"?

2. Если говорить конкретно о ПЧ, то нужно просто следовать инструкциям фирменного мануала. Всё сильно зависит от мощности ПЧ. У ПЧ разной мощности даже в одной линейке моделей могут быть разные требования, надо читать внимательно мануал.
Открываем мануал на Микромастер: а там написано, мол: "если так-то и так-то, то дроссель допускается не ставить". Если условие выполняется, то значит можно не ставить дроссель.

А вообще надо обычно хоть что-то ставить: не нужно искать аналогию между блоком питания, в котором встроенный дроссель стоит 1$, и в приводной техникой, где дроссели могут стоить 250$ и при этом при некоторых условиях можно принять какое-то компромиссное экономное решение.

Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Топология и последовательность шины питания 24В или 230В

Сообщение GrayCat » 02 сен 2018, 15:35

Ну и, как правило, в промышленной технике все чувствительные входы гальванически развязанны, именно для избежания проблем с общим проводом. Так что приходится следить чтобы, например, экраны сигнальных кабелей НЕ контачили с силовыми "нулями", и т.п.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Топология и последовательность шины питания 24В или 230В

Сообщение Никита » 02 сен 2018, 22:17

GrayCat писал(а):
02 сен 2018, 15:35
экраны сигнальных кабелей НЕ контачили с силовыми "нулями", и т.п.
Старая песня о главном)
"Надежды юношей питают" и "заставь дурака". :)
Задача не отвязать экран от нейтрали (в случае с глухозаземленной нейтралью - очень дорого и муторно с точки зрения ПУЭ и вообще нереально с точки зрения российского пожарного регламента) а исключить протекание по нему токов. В том числе и уравнительных.
Контакт все равно будет, вопрос в том, что он должен быть один и как можно ближе к физическому заземлителю.
Вариант с гальванически несвязанным с нейтралью заземлителем рассматривал только однажды, когда проектировал электроснабжение отделения реанимации, но там не было нейтрали как таковой, все развязано трансформаторами, полная IT-сеть.
В АСУТП же контроллеры либо второго класса, либо защитный PE висит на корпусе. Тут чаще всего физически не развязаться.
Другая сторона медали - то что при таком подходе на PE часто оказываются оба конца экрана. Конструкция разъемов сама сажает экран на корпус. И имеем по экрану уравнивающий ток. Для этого именитые производители рекомендуют уравнивать потенциалы шкафов АСУ проводом не менее 16 квадрат по меди. Вопрос только в том, сколько этот провод пролежит)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации»