1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Jackson »

Добрый день!

Прошу помощи в подборе ПЛК, начинаю с Beckhoff, но возможны и аналоги.
Требования таковы:
  • ПЛК должен иметь до 40 аналоговых входов 0(4)-20 мА и до 40 аналоговых выходов 0(4)-20 мА.
  • ПЛК должен иметь на борту интерфейс Ethernet с ModBUS-TCP;
  • Основная функция ПЛК - опрос состояния входов со стороны внешней системы по ModBUS-TCP, больше никакой логики не требуется;
  • Вторая функция ПЛК - передача аналоговых входов в аналоговые выходы, т.е. быть тупым ретранслятором сигналов (с входа 1 на выход 1, с входа 2 на выход 2 и т.д.)
  • должна быть гальваническая развязка всех входов и выходов друг от друга и от питания.
  • больше ничего не требуется.
Прошу помощи в подборе решения: смотрю на Beckhoff поскольку система модульная, знакомая, но рад услышать опыт использования аналогов (если они дешевле) для таких задач.

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Ryzhij »

Вариантов масса.
Тут и Wago, и комбинация из Delta DVP SE c периферией от Seneca...
https://www.seneca.it/en/linee-di-prodo ... z-daq-pid/ - это прям вообще как для Вашей задачи, можно и без процессора обойтись, одним шлюзом ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 47 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение pike »

В качестве аналога Beckhoff:
Контроллеры и распределенная система ввода\вывода VIPA SLIO: http://www.cospa.ru/catalog/programmiru ... vipa-slio/
Плюсом может быть то, что для реализации подобной задачи скорее всего хватит возможностей бесплатного ПО Speed7 Stidio Lite.

Можно еще использовать конфигурируемые модули ASCON TECNOLOGIC D7-5055-0000 (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... -deltadue/) вместе с шлюзом Modbus TCP (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... i-shlyuzy/).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Jackson »

pike писал(а): 19 июл 2018, 14:26 Можно еще использовать конфигурируемые модули ASCON TECNOLOGIC D7-5055-0000 (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... -deltadue/) вместе с шлюзом Modbus TCP (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... i-shlyuzy/).
Это я бы не стал применять потому что не нужны дискретные в/в. Но на заметку взял.
Ryzhij писал(а): 19 июл 2018, 13:24 https://www.seneca.it/en/linee-di-prodo ... z-daq-pid/ - это прям вообще как для Вашей задачи, можно и без процессора обойтись, одним шлюзом ;)
Близко, да. :) Однако у меня таких 40 каналов, я боюсь время опроса будет большим. И габарит - тут ещё и модбас надо монтировать и питание к каждому тащить. Было б у меня таких входов до 10 - можно было б. На заметку взял, для других задач пригодится.

Склоняюсь к Beckhoff и Wago в том числе и из-за удобства монтажа - промежуточные клеммники не понадобятся точно. Ибо представьте, что в шкаф зайдут 80 экранированных кабелей (они не будут объединены, это точно) и их надо разделать. При наличии промежуточных клеммников это ещё и внутренний монтаж.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Михайло »

Ещё как вариант аналога - Феникс-контакт Axioline. Но не уверен, что дешевле.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Serex »

Модуль аналогового ввода - WAD-AIK-BUS
Модуль аналогового вывода - WAD-AO6-BUS
Плюс Какой-нить контроллер-шлюз (Modbus RTU)RS-485 -> Modbus TCP, либо ретрансляция.

учитывая
TEB писал(а): 18 июл 2018, 10:28 должна быть гальваническая развязка всех входов и выходов друг от друга и от питания.
Распределенную переферию не имеет смысла, так как там все выгоды пропадают при гальваническом разделении. Обычно там один модуль питания на 4-8 модулей входов/выходов, что означает объединение этих входов гальванически. Хотя я допускаю, что есть модули с индивидуальными входами под питание каждого канала, но и стоить то это уже будет!!!
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение petr2off »

У торнадо есть свое решение, у них на каждый канал NAI ставится субмодуль, если требуется со вторичным источником питания. Т.е. при подачи какой нибуть большой гадости вместо 4-20 ма - выгорает эта вставка. По ценник у них не гуманный. 16 канальный NAI с активными вставками обошелся нам в 75 тыс. Сам модуль хороший, но жаба давит.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): 19 июл 2018, 15:34 Близко, да. :) Однако у меня таких 40 каналов, я боюсь время опроса будет большим. И габарит - тут ещё и модбас надо монтировать и питание к каждому тащить.
По времени обновления для регистрации требований не было ;)
Всё от техпроцесса зависит, а трансляция со входа на выход без проблем.
По разводке питания и линий связи - там снизу есть разъём IDC-10, и можно купить монтажные платы, вкладываемые в DIN-рейку 35х17,5.
Но мне эти платы не понравились - по крайней мере двуместные какие-то хлипкие очень.
Я брал плоский шлейф и устанавливал на него разъёмы.
Беспонтово, но дешевле.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Dotarev »

Если Beckhoff, то BK9100+40хKL3051 (40 входов 4..20мА) и BK9100+40xKL4021 (40 выходов 4..20мА). Вход питания для каждого канала индивидуальный, но гальванической развязки от источника питания +24в нет.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 19 июл 2018, 23:00 Плюс Какой-нить контроллер-шлюз (Modbus RTU)RS-485
Вот это не хотелось бы - отдельное устройство получается.
Serex писал(а): 19 июл 2018, 23:00 Хотя я допускаю, что есть модули с индивидуальными входами под питание каждого канала, но и стоить то это уже будет!!!
У того же Beckhoff есть модули на 1, 2, 4 входа и такие же по выходам. Электрически объединены входы/выходы внутри модуля, т.е. можно взять одноканальные модули - да, растёт цена, зато развязка. Компромиссом будет просмотреть весь список в/в и выделить в/в по группам (по назначениям) и внутри группы в/в можно объединять, значит можно брать многоканальные модули, поставив отдельный модуль питания на каждую группу модулей в/в. Питание модулей в Bechoff развязано от питания головы, если взять соответствующую голову и промежуточные модули питания.
Dotarev писал(а): 20 июл 2018, 07:58 Если Beckhoff, то BK9100+40хKL3051
Я пока запланировал CX8090+EL3152+EL4024+EL9410 (последний - это как раз питание).

Вообще, в этой задаче сейчас камень преткновения - это задача размножения сигналов, заказчик засомневался в необходимости такой трансляции. А если отказаться от выходов (только входы) то всё значительно упрощается.
[+] нашел альтернативное решение
Если аналоговые выходы не понадобятся, то я возьму наш же контроллер DEIF AGC-4 с Ethernet на борту и набью его собственными входами и дополню нашими же модулями CIO - это получается 11 ai на борту + 24 ai на CIO, при этом абсолютно все входы гальванически развязаны от всего, и все ai универсальны (от термопар до 0-40В и дискретного входа? включая токи), приятным бонусом будет наличие двух измерительных входов 3х690В, трёх измерительных входов пер.тока, все электроизмерения по пер.току, два независимых входа питания по постоянному току с измерением и алармами (бывает что заказчики очень скурпулёзно хотят мониторить вспом.питание по переменному и постоянному току, этот как раз хочет), а также ещё 12di и 5do (релейных), двухступенчатая АПС по каждому из ai и di и собственная логика включая ПИДы. Пожертвовав 4-мя ai можно дополнить вторым интерфейсом RS-485 без изменения цены. И всё это на борту.
Учитывая, что обеспечивается полная гальваническая развязка каждого ai, групп di, каждого выхода, питания, интерфейса - по-моему, цена получается интересная (могу озвучить, если интересно). Несколько страдает общий габарит, поскольку сам контроллер вместо клеммников не используешь (промежуточный клеммник всё-таки придется ставить), но это только сам контроллер - модули CIO вполне встают вместо клеммников, хотя и их размер конечно тоже больше чем та же линейка модулей Beckhoff или Wago или Phoenix. Но зато цена, и монтаж не слишком усложняется.
К слову, у того же Beclhoff оказалось, что модуль входов однофункциональный (только 0-20 мА или только 4-20 мА) значительно дешевле многофункционального. А у DEIF практически все ai универсальные (чтобы сэкономить можно часть из них сделать НЕ универсальными) и априори гальванически развязаны от всего. Интересное получилось изыскание - вышел в итоге на собственную же продукцию. :)

Посмотрел на предложенные Вами аналоги (для того и спрашивал) и пока склоняюсь всё-таки к Beckhoff как к более привычному в работе и удобному в монтаже. WAGO, Phoenix и похожие вещи получаются близки по цене. Решение с отдельным шлюзом RS-485/Ethernet не рассматриваю в принципе. Если заказчик откажется от выходов - применю наш DEIF, как написал выше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение time_Z »

Jackson писал(а): 20 июл 2018, 11:21 ...
К слову, у того же Beclhoff оказалось, что модуль входов однофункциональный (только 0-20 мА или только 4-20 мА) значительно дешевле многофункционального. А у DEIF практически все ai универсальные (чтобы сэкономить можно часть из них сделать НЕ универсальными) и априори гальванически развязаны от всего. Интересное получилось изыскание - вышел в итоге на собственную же продукцию. :)
...
Интересно взглянуть на метрологические характеристики "универсального" и "однофункционального" модуля. Сдается что все универсальное в части в/в сигналов это решения для низкоценового сегмента и не промышленных реализаций в которых делают подключения с колес без предварительного проектирования КИП.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Jackson »

time_Z писал(а): 14 янв 2024, 10:44 Сдается что все универсальное в части в/в сигналов это решения для низкоценового сегмента
Почему это? И у Шнайдера и у Сименса есть универсальные модули под серьёзные контроллеры - ценник там далеко не бюджетный. И у многих других так.

Сейчас всё смешалось, поэтому какой там сегмент - вообще всё равно. Смотрим ТТХ, оцениваем надёжность, сравниваем цены, и выбираем по минимуму цены из подходящих вариантов. А под каждое применение "подходящее" будет своё. Вот и всё.

Давно прошло то время, когда работал подход "раз у нас серьёзный проект - тут точно шнайдер заложим, а где попроще - туда и что попроще пойдёт". Впрочем, кому как нравится. У кого есть определённый фетиш к лейблам - да на здоровье, рынок расставит всё на свои места.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»