На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Jackson » 18 июл 2018, 10:28

Добрый день!

Прошу помощи в подборе ПЛК, начинаю с Beckhoff, но возможны и аналоги.
Требования таковы:
  • ПЛК должен иметь до 40 аналоговых входов 0(4)-20 мА и до 40 аналоговых выходов 0(4)-20 мА.
  • ПЛК должен иметь на борту интерфейс Ethernet с ModBUS-TCP;
  • Основная функция ПЛК - опрос состояния входов со стороны внешней системы по ModBUS-TCP, больше никакой логики не требуется;
  • Вторая функция ПЛК - передача аналоговых входов в аналоговые выходы, т.е. быть тупым ретранслятором сигналов (с входа 1 на выход 1, с входа 2 на выход 2 и т.д.)
  • должна быть гальваническая развязка всех входов и выходов друг от друга и от питания.
  • больше ничего не требуется.
Прошу помощи в подборе решения: смотрю на Beckhoff поскольку система модульная, знакомая, но рад услышать опыт использования аналогов (если они дешевле) для таких задач.

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Ryzhij » 19 июл 2018, 13:24

Вариантов масса.
Тут и Wago, и комбинация из Delta DVP SE c периферией от Seneca...
https://www.seneca.it/en/linee-di-prodo ... z-daq-pid/ - это прям вообще как для Вашей задачи, можно и без процессора обойтись, одним шлюзом ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение pike » 19 июл 2018, 14:26

В качестве аналога Beckhoff:
Контроллеры и распределенная система ввода\вывода VIPA SLIO: http://www.cospa.ru/catalog/programmiru ... vipa-slio/
Плюсом может быть то, что для реализации подобной задачи скорее всего хватит возможностей бесплатного ПО Speed7 Stidio Lite.

Можно еще использовать конфигурируемые модули ASCON TECNOLOGIC D7-5055-0000 (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... -deltadue/) вместе с шлюзом Modbus TCP (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... i-shlyuzy/).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Jackson » 19 июл 2018, 15:34

pike писал(а):
19 июл 2018, 14:26
Можно еще использовать конфигурируемые модули ASCON TECNOLOGIC D7-5055-0000 (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... -deltadue/) вместе с шлюзом Modbus TCP (http://www.cospa.ru/catalog/modbus-rtu/ ... i-shlyuzy/).
Это я бы не стал применять потому что не нужны дискретные в/в. Но на заметку взял.
Ryzhij писал(а):
19 июл 2018, 13:24
https://www.seneca.it/en/linee-di-prodo ... z-daq-pid/ - это прям вообще как для Вашей задачи, можно и без процессора обойтись, одним шлюзом ;)
Близко, да. :) Однако у меня таких 40 каналов, я боюсь время опроса будет большим. И габарит - тут ещё и модбас надо монтировать и питание к каждому тащить. Было б у меня таких входов до 10 - можно было б. На заметку взял, для других задач пригодится.

Склоняюсь к Beckhoff и Wago в том числе и из-за удобства монтажа - промежуточные клеммники не понадобятся точно. Ибо представьте, что в шкаф зайдут 80 экранированных кабелей (они не будут объединены, это точно) и их надо разделать. При наличии промежуточных клеммников это ещё и внутренний монтаж.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Михайло » 19 июл 2018, 20:52

Ещё как вариант аналога - Феникс-контакт Axioline. Но не уверен, что дешевле.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Serex » 19 июл 2018, 23:00

Модуль аналогового ввода - WAD-AIK-BUS
Модуль аналогового вывода - WAD-AO6-BUS
Плюс Какой-нить контроллер-шлюз (Modbus RTU)RS-485 -> Modbus TCP, либо ретрансляция.

учитывая
TEB писал(а):
18 июл 2018, 10:28
должна быть гальваническая развязка всех входов и выходов друг от друга и от питания.
Распределенную переферию не имеет смысла, так как там все выгоды пропадают при гальваническом разделении. Обычно там один модуль питания на 4-8 модулей входов/выходов, что означает объединение этих входов гальванически. Хотя я допускаю, что есть модули с индивидуальными входами под питание каждого канала, но и стоить то это уже будет!!!

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение petr2off » 20 июл 2018, 06:31

У торнадо есть свое решение, у них на каждый канал NAI ставится субмодуль, если требуется со вторичным источником питания. Т.е. при подачи какой нибуть большой гадости вместо 4-20 ма - выгорает эта вставка. По ценник у них не гуманный. 16 канальный NAI с активными вставками обошелся нам в 75 тыс. Сам модуль хороший, но жаба давит.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Ryzhij » 20 июл 2018, 07:27

TEB писал(а):
19 июл 2018, 15:34
Близко, да. :) Однако у меня таких 40 каналов, я боюсь время опроса будет большим. И габарит - тут ещё и модбас надо монтировать и питание к каждому тащить.
По времени обновления для регистрации требований не было ;)
Всё от техпроцесса зависит, а трансляция со входа на выход без проблем.
По разводке питания и линий связи - там снизу есть разъём IDC-10, и можно купить монтажные платы, вкладываемые в DIN-рейку 35х17,5.
Но мне эти платы не понравились - по крайней мере двуместные какие-то хлипкие очень.
Я брал плоский шлейф и устанавливал на него разъёмы.
Беспонтово, но дешевле.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Имя: Мишкин Иван
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Dotarev » 20 июл 2018, 07:58

Если Beckhoff, то BK9100+40хKL3051 (40 входов 4..20мА) и BK9100+40xKL4021 (40 выходов 4..20мА). Вход питания для каждого канала индивидуальный, но гальванической развязки от источника питания +24в нет.

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Beckhoff ПЛК или аналог - прошу помощи в подборе

Сообщение Jackson » 20 июл 2018, 11:21

Serex писал(а):
19 июл 2018, 23:00
Плюс Какой-нить контроллер-шлюз (Modbus RTU)RS-485
Вот это не хотелось бы - отдельное устройство получается.
Serex писал(а):
19 июл 2018, 23:00
Хотя я допускаю, что есть модули с индивидуальными входами под питание каждого канала, но и стоить то это уже будет!!!
У того же Beckhoff есть модули на 1, 2, 4 входа и такие же по выходам. Электрически объединены входы/выходы внутри модуля, т.е. можно взять одноканальные модули - да, растёт цена, зато развязка. Компромиссом будет просмотреть весь список в/в и выделить в/в по группам (по назначениям) и внутри группы в/в можно объединять, значит можно брать многоканальные модули, поставив отдельный модуль питания на каждую группу модулей в/в. Питание модулей в Bechoff развязано от питания головы, если взять соответствующую голову и промежуточные модули питания.
Dotarev писал(а):
20 июл 2018, 07:58
Если Beckhoff, то BK9100+40хKL3051
Я пока запланировал CX8090+EL3152+EL4024+EL9410 (последний - это как раз питание).

Вообще, в этой задаче сейчас камень преткновения - это задача размножения сигналов, заказчик засомневался в необходимости такой трансляции. А если отказаться от выходов (только входы) то всё значительно упрощается.
[+] нашел альтернативное решение
Если аналоговые выходы не понадобятся, то я возьму наш же контроллер DEIF AGC-4 с Ethernet на борту и набью его собственными входами и дополню нашими же модулями CIO - это получается 11 ai на борту + 24 ai на CIO, при этом абсолютно все входы гальванически развязаны от всего, и все ai универсальны (от термопар до 0-40В и дискретного входа? включая токи), приятным бонусом будет наличие двух измерительных входов 3х690В, трёх измерительных входов пер.тока, все электроизмерения по пер.току, два независимых входа питания по постоянному току с измерением и алармами (бывает что заказчики очень скурпулёзно хотят мониторить вспом.питание по переменному и постоянному току, этот как раз хочет), а также ещё 12di и 5do (релейных), двухступенчатая АПС по каждому из ai и di и собственная логика включая ПИДы. Пожертвовав 4-мя ai можно дополнить вторым интерфейсом RS-485 без изменения цены. И всё это на борту.
Учитывая, что обеспечивается полная гальваническая развязка каждого ai, групп di, каждого выхода, питания, интерфейса - по-моему, цена получается интересная (могу озвучить, если интересно). Несколько страдает общий габарит, поскольку сам контроллер вместо клеммников не используешь (промежуточный клеммник всё-таки придется ставить), но это только сам контроллер - модули CIO вполне встают вместо клеммников, хотя и их размер конечно тоже больше чем та же линейка модулей Beckhoff или Wago или Phoenix. Но зато цена, и монтаж не слишком усложняется.
К слову, у того же Beclhoff оказалось, что модуль входов однофункциональный (только 0-20 мА или только 4-20 мА) значительно дешевле многофункционального. А у DEIF практически все ai универсальные (чтобы сэкономить можно часть из них сделать НЕ универсальными) и априори гальванически развязаны от всего. Интересное получилось изыскание - вышел в итоге на собственную же продукцию. :)

Посмотрел на предложенные Вами аналоги (для того и спрашивал) и пока склоняюсь всё-таки к Beckhoff как к более привычному в работе и удобному в монтаже. WAGO, Phoenix и похожие вещи получаются близки по цене. Решение с отдельным шлюзом RS-485/Ethernet не рассматриваю в принципе. Если заказчик откажется от выходов - применю наш DEIF, как написал выше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации»