08.01.2018 форум обновлён до новой версии движка. О замеченных глюках просим сообщать администраторам
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Общее количество листов в структуре

Структура / Идентификаторы / Свойства блока / Рамки / Формы / Шрифты / Слои / Печать / Экспорт

Модератор: специалисты по Eplan

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9078
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение TEB » 11 янв 2018, 11:22

Добрый день!

Вопрос уже неоднократно рассматривался, однако предыдущие обсуждения (здесь, здесь, здесь, здесь и в общем FAQе), а также и встроенный хелп, нужного ответа мне так и не дали.

Итак, вопрос. Имеется проект со следующей структурой:
структура.jpg
В проекте используются также описывающий идентификатор "номер установки". Он используется для группировки листов схемы Э3 по функциональному признаку (какая часть схемы за что отвечает). В частности, номер установки выводится в перекрёстных ссылках, что позволяет не листая страницы сразу определить, в какую функциональную часть схемы (за что она отвечает) ушли провода.
В результате имеем такой вид в навигаторе страниц:
структура как видно.jpg
Но возникла проблема с выводом общего количества листов документа (всего страниц) на титульный лист. Как я ни бился, стандартно там выводится общее число страниц в структуре, ограниченной только этим номером установки (то есть в моём случае - 1).

Нашёл решение: для подсчёта общего количества страниц использую в рамке первого листа спец.текст 10301 - общее количество индивидуально созданных листов в проекте. Сейчас это устраивает, потому что в проекте всего одно изделие (установка), и я сам создаю страницы только одного типа документа - Э3 (многополюсная схема соединений). Все остальные документы либо генерируются отчётами либо внешние. В конкретном случае проблемы нет. Но это перестанет устраивать, когда я начну создавать документы другого типа (однолинейную схему, компоновку электрошкафа, что-то ещё), а это ожидается в следующих проектах.

Вопрос: каким образом корректно подсчитать и вывести общее количество листов каждого документа в структуре, но не учитывая при этом описывающие идентификаторы (в частности - номер установки)?

Заранее благодарен и извиняюсь, если ответ где-то есть, а я его пропустил.

Отправлено спустя 48 секунд:
Eplan P8 v.2.3.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение aranea » 11 янв 2018, 17:03

Добрый день!

Тогда все механизмы счета страниц вам известны из указанных тем, нового ничего не придумали, логика и арифметика не поддерживается (чтобы то и то считать, а это и это не считать)
выносите все страницы, которые нужно считать в новый описывающий идентификатор, и используйте его для варианта №3.
страницы которые не нужно считать в другой идентификатор

возможно я старомоден или навязываю свое мнение, но по поводу Идентификаторов есть зарубежный стандарт и наш ГОСТ (лень искать), в котором говорится какой идентификатор для чего использовать
у вас шкаф ШУГ (Конструктив, изделие, оболочка) - это = (Установка), а должно быть + (Место установки). Потому как эту Установка нужно понимать как Система. То есть место установки оборудования (+Шкаф), а само оборудование разделено на системы (=Установки)
ну и то, что у вас Номер установки - должно быть просто установкой

хотя и говорят, что любые идентификаторы можно использовать для любых целей, главное не забывать о структуре и отчетах

возможно ваш проект выполнен по стандартам и требованиям заказчика - тогда просто примите к сведению, если не знали
но вроде бы все стандартные формы Е из коробки рассчитаны на такое использование структур
HS.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9078
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение TEB » 11 янв 2018, 19:09

Спасибо, я понял.

Уже не могу сказать, почему задана именно такая структура, но в этом проекте я уже вряд ли буду её менять. Но поменять в следующих проектах возможность есть.

Соответственно, правильно ли я понимаю, что для предлагаемой Вами структуры "из коробки", Установка будет описывающим идентификатором, а Место установки - идентифицирующим?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение aranea » 11 янв 2018, 19:41

насчет описывающих и идентифицирующих стандарта нет =)

по моим наблюдениям и наработкам:
если нужно чтобы нумерация страниц в пределах идентификатора была уникальной или они отображались в перекрестных ссылках - то идентифицирующие (+, =, &)
если просто разделить страницы (для фильтров или отчетов) незаметно для структуры проекта - то описывающие (==, ++)
для устройств: только идентифицирующие + и =
для кабелей: только идентифицирующие =
Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9078
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение TEB » 11 янв 2018, 20:00

Понятно.

То есть в этом моем проекте структура выполнена ровно наоборот "стандартной для Ё" - от того и мучаюсь, похоже.

Тогда ещё банальный вопрос (проверить сейчас не могу). В Вашем примере в навигаторе страниц структура видна как "место установки - вид документа - установка". В моем проекте по понятным теперь причинам не так: "установка - место установки - вид документа - номер установки".
Создав новый проект и задав другую структуру (по Вашим рекомендациям) этот порядок у себя в навигаторе страниц я сразу увижу измененный или это надо будет также где-то изменить отдельно?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение aranea » 11 янв 2018, 20:35

Иерархию идентификаторов в навигаторе страниц можно менять когда и как угодно (выше/ниже, отключать/включать)
Настройки - Проекты - "Проект" - Отображение - Структура дерева (страницы)
можно для работы с документами поднимать "Вид документа", для печати документации - поднимать "Место установки" и т.д.

про саму структуру проекта: у меня каждый раз в новом проекте что-то немного меняется (то улучшения на основе опыта, то для информативности и удобности нового проекта)
но меняются в основном назначения вспом. идентификаторов (==, ++, #)
основные (+, =, &) всегда +Шкаф, =Система, &Документ (в небольших проектах =Систему не использую для страниц, только для оборудования)

по поводу счета страниц - я все таки не понял что должно, а что не должно считаться
если не сложно набросайте структуру полного дерева в Е или на бумаге со всеми возможными идентификаторами и указанием считать ли их листы
Изображение


beastmaster
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 11:55
Имя: Ермолов Сергей Анатольевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Общее количество листов в структуре

Сообщение beastmaster » 11 янв 2018, 23:31

aranea писал(а):
11 янв 2018, 17:03

возможно ваш проект выполнен по стандартам и требованиям заказчика - тогда просто примите к сведению, если не знали
но вроде бы все стандартные формы Е из коробки рассчитаны на такое использование структур
HS.png
Вообще, если говорить об иерархии, то я обратил внимание, что во многих проектах = имеет более высокий уровень, чем +. Т.е. = - это "установка" в широком смысле, например конвейер, т.е. то, что объединено каким-либо технологическим процессом, а вот + - это уже размещение оборудования в рамках этой "установки", т.е. к примеру отдельные шкафы, коробки и т.д. Формирование полного обозначения конкретного изделия формируется также в этом порядке - сначала "установка", потом место в этой установки, например =CONV1+MCU1-KM1. У нас такие вещи регламентирует РТМ 36.18.32.3-92, там все наоборот: "+" это помещение, "=" это конкретное оборудование в помещении, "-" это уже устройство. Скриншоты буржуйских проектов, где видна структура, прилагаю. Сам пользуюсь тем же вариантом, что и на скриншотах.
pic1.jpg
pic2.jpg
pic3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение aranea » 12 янв 2018, 00:26

ну тут либо один =конвейер на несколько +шкафов, либо один +шкаф на несколько =конвейеров
у меня в одном +шкафу несколько =клапанов, в данном случае один + объединяет несколько =, и мне кажется + выше =)

надо ж как-то будет тему делить по сообщениям на две темы: Кол-во листов и очередные Структурные идентификаторы
предлагаю дальше по теме
Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9078
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение TEB » 12 янв 2018, 11:40

aranea писал(а):
12 янв 2018, 00:26
надо ж как-то будет тему делить по сообщениям на две темы: Кол-во листов и очередные Структурные идентификаторы
предлагаю дальше по теме
Так "дальше по теме" как раз и зависит от выбранной структуры. :)
aranea писал(а):
11 янв 2018, 20:35
по поводу счета страниц - я все таки не понял что должно, а что не должно считаться
Конкретно сейчас мне надо посчитать кол-во листов каждого документа. Сейчас всё решается просто, поскольку создаваемый документ всего один.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение aranea » 12 янв 2018, 14:12

beastmaster писал(а):
11 янв 2018, 23:31
Вообще, если говорить об иерархии, то я обратил внимание, что во многих проектах = имеет более высокий уровень, чем +. Формирование полного обозначения конкретного изделия формируется также в этом порядке - сначала "установка", потом место в этой установки, например =CONV1+MCU1-KM1
да, так и есть
выше я говорил о иерархии структуры страниц в навигаторе страниц, что никак не сказывается на очередности формирования полного ОУ в Е

тем более, что на Демо-проекты я бы равняться не стал, покажите тогда уже вашу структуру страниц. или вы про =КОТ+ПОМ?
РТМ 36.18.32.3-92 писал(а):2.2. Квалифицирующие символы приняты по ГОСТ 2.710: = - обозначение устройства; + - конструктивное обозначение; - - обозначение элемента (кабеля).
...
5. ПОСТРОЕНИЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА
...
5.3. Для конкретного случая обозначение электротехнического устройства может быть представлено в виде
+AAN=AANN.NN
Например, +ЕЕ1=АС01.03 означает третью панель щита АС01, расположенного в первом электротехническом помещении.
ГОСТ 2.710-81 писал(а):1.2. В зависимости от назначения и характера передаваемой информации устанавливаются следующие типы обозначений:
- высшего уровня - устройства (дополнительное обозначение); // =
- высшего уровня - функциональная группа (дополнительное обозначение); // ==
- конструктивного расположения - конструктивное обозначение (дополнительное обозначение); // +
- элемента - позиционное обозначение (обязательное обозначение); // -
- электрического контакта (дополнительное обозначение); // :
gost.png
никакого противоречия между стандартами я не вижу
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение


beastmaster
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 11:55
Имя: Ермолов Сергей Анатольевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Общее количество листов в структуре

Сообщение beastmaster » 12 янв 2018, 16:59

А я вижу противоречие хотя бы в порядке формирования обозначения: в первом случае (РТМ) +ХХ=ХХ-ХХ, во втором случае (ГОСТ) =ХХ+ХХ-ХХ.
По ГОСТ получается так, если следовать по иерархии сверху вниз:
1) Есть самый высший уровень - устройство, т.е. нечто, объединенное общим технологическим процессом или вроде того, обозначается как =;
2) В устройстве все может делиться на функциональные группы по каким-то признакам, например, модуль загрузки сырья, модуль обработки сырья, модуль выгрузки сырья, обозначается как ≠;
3) Конструктивное расположение в пределах устройства (см. п. 1) и/или функциональной группы в пределах устройства (если есть, см. п. 2), в моем представлении это уже те места, где размещается конкретное оборудование, которое имеет каталожные данные, т.е. применимо к электрике - это автоматы, реле, ПЛК и т.д. Это могут быть какие-то шкафы и проч., обозначается как +;
4) Далее следуют само оборудование, обозначаются как - и далее буквенное обозначение: К, КМ, HL и т.д.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение aranea » 12 янв 2018, 17:20

какой вывод-то нужно сделать из ваших сообщений?
что +Автомат нужно размещать в =Шкафу (или в +Шкафу)?

=6V7.N12+6H07-SF201 и +6H07=6V7.N12-SF201 - это абсолютно идентичные и равнозначные обозначения одного и того же устройства (автомат -SF201, расположенный в шкафу +6H07 и относящийся к системе =6V7.N12 (6V - система воздухонагревателей доменной печи, 7 - седьмой воздухонагреватель, N - контрольные цепи, 12 - двенадцатого клапана (второй дымовой))) - по принятой в этом конкретно проекте системе кодировки

Ключевое слово в РМ: Для конкретного случая
возможно, в том случае имело смысл + вынести перед =

если размещают -Винтик в +Автомате - то правильно
если размещают -Автомат в +Шкафу - тоже правильно
если размещают -Шкаф в +Помещении - то возможно и так можно, но я так не делал
Изображение

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 66 раз

Общее количество листов в структуре

Сообщение Madwolf » 13 янв 2018, 19:27

Если уж пошла речь, то нужно смотреть и KKS и его производные стандарты. Просто речь может идти о идентификаторах которые написаны с разных точек зрения. Например =Q-QF1 и +L10.005-Q1F1 может быть одно и тоже, только в первом случае устройство обозначено с функциональной точки зрения, а во втором - с точки зрения установки.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9078
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Общее количество листов в структуре

Сообщение TEB » 15 янв 2018, 10:23

Madwolf писал(а):
13 янв 2018, 19:27
Просто речь может идти о идентификаторах которые написаны с разных точек зрения.
Точно так.
Коллеги, спасибо большое! Вроде всё просто, а разъяснили и стало ещё понятнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Ответить