На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

SIN/COS преобразователь

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение TEB » 05 окт 2017, 11:25

Доброе время!

Есть нетривиальная задача. Есть датчик углового положения типа сельсин, рассчитанный на сельсинные-же указатели. Необходимо завести сигнал положения в дополнительные приборы без замены датчиков и с минимумом модификаций.

У меня имеется прибор с двумя нормированными входами "SIN/COS" (один - синус угла, второй - косинус угла). Есть и обычные с одним нормированным входом (4-20мА, +-20мА, +-10В и так далее - любой сделать можно). Соответственно угловое положение с сельсина нужно преобразовать во что-то нормированное, допускается и SIN/COS.

Встречал ли кто-то преобразователи такого сигнала в нормированные? Или я плохо ищу....

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
частый гость
частый гость
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 26 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение Looker » 05 окт 2017, 12:54

Металлурги прокатчики в округе имеются? Попробуй у них выпытать - любили они это дело (сельсины). Из моего опыта (Азовсталь) - указателей у прокатчиков не было. Или у вояк ПВО - эти точно имеют, например в "КАМА-А".
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2017, 13:39

У питерского СКБИС есть преобразователи ЛИР-960 "SIN/COS" сигналов напряжения СН или сигналов тока СТ в квадратурную последовательность прямоугольных импульсов ПИ для приёма на вход счетчика координат. Преобразователи выпускаются с разным коэффициентом интерполяции.
О различных сигналах - http://www.skbis.ru/index.php?p=20
Немного о самом приборе - http://www.skbis.ru/catalog2014/catalog ... 1_2014.pdf со стр. 60.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение TEB » 05 окт 2017, 14:24

Looker писал(а): Металлурги прокатчики в округе имеются
Нет. Это на теплоход надо, там когда-то тоже сельсины очень любили.
Ryzhij писал(а): У питерского СКБИС есть преобразователи ЛИР-960 "SIN/COS"
Этот нашёл, но это не совсем то. Он преобразует ИЗ SIN/COS в импульсы или нормированный. А мне для начала надо В SIN/COS преобразовать.
У сельсина нет опорного напряжения, не с чем сравнивать.

Пока на ум ничего не пришло кроме как навесить на вал сельсина собственный датчик углового положения (благо он есть и малогабаритный) и раздать его сигнал на новые указатели.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение dtv » 05 окт 2017, 14:40

Сталкивался с подобной задачей. Самое простое и надёжное решение - это именно внешний современный датчик с требуемым типом выхода. Мне пришлось заказать разработку схемы, питающей сельсин и обрабатывающей выходные сигналы синуса и косинуса. Обошлось существенно дороже, чем внешний датчик. Кроме того, полученное мной решение всё таки самоделка.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение TEB » 05 окт 2017, 14:55

dtv писал(а): Кроме того, полученное мной решение всё таки самоделка.
Раз речь зашла - то вот наш датчик (приложен). Речь о RTC-300.
[+] не сочтите за рекламу - мало ли пригодится
Фишка в том что он готовый промышленный и с морскими сертификатами. Вторая фишка в том что он калибруется на месте под три положения: крайнее левое, крайнее правое, середина, то есть не надо выдумывать механизма с тягами. Причем калибруется без компа - просто замыканием нужных проводов в нужной последовательности. По умолчанию он откалиброван на +-180 градусов (то есть круговой). Выдаёт на выход sCAN (наш DEIFовский CAN, его описание есть). Внутри энкодер (когда-то давно был обычный потенциометр), т.е. износу теоретически не подвержен. Практически предыдущие аналоговые датчики (с потенциометром) в том же корпусе работали весь срок службы судна в сыром холодном помещении (в румпельном), под конец срока механически стирался потенциометр, прочая механика обслуживания не требовала.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение TEB » 06 окт 2017, 00:02

dtv писал(а): Мне пришлось заказать разработку схемы
Если не секрет, как Вы по факту угол получили? Ведь сельсин - синхронная машина, просто поворачивается вслед за полем, ему без разницы где нулевая точка отсчёта.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение hell_boy » 06 окт 2017, 01:15

TEB писал(а): Пока на ум ничего не пришло кроме как навесить на вал сельсина
Так и делают. У сельсина максимальный угол поворота 300-320 градусов, На вал вешают переменный резистор 1200 Ом. При повороте по закону Ома сила при напряжении 24 В тока через него будет меняться от 0 до 20 мА. Если достанете круговой переменник, то можно выловить и 4-20 мА.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение dtv » 06 окт 2017, 06:18

С выхода схемы получаю два сигнала амплитудой от -10 В до +10 В, сдвинутых по фазе. Текущее значение угла соответствует арксинусу и арккосинусу текущих значений напряжений. Сигналы со схемы подаются на ацп, подключенное к ноуту. АЦП оцифрует сигналы, а программа в ноуте ищет углы. Первоначально хотел обрабатывать только один из сигналов, но быстро понял, что это позволяет точно измерять углы шириной не более 60°. Так как мне нужен был диапазон шириной около 100°, то пришлось схему дорабатывать и вводить второй преобразователь. В результате, получен диапазон угла в 360°. После шлифовки софта, удалось получить погрешность в районе 5 угловых минут. Конечно, перед установкой угла требуется индивидуальная калибровка датчика (они всегда разные) путем выполнения одного полного поворота. Что касается точки отсчёта, то производитель ставит на датчике метку, которую предлагает считать начальной.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение Ryzhij » 06 окт 2017, 08:37

TEB писал(а): Если не секрет, как Вы по факту угол получили? Ведь сельсин - синхронная машина, просто поворачивается вслед за полем, ему без разницы где нулевая точка отсчёта.
Так и есть, просто на сельсин-приёмник подают то же опорное (питающее) переменное напряжение, что и на сельсин-передатчик. При однофазном питании наиболее частая ошибка при включении системы - рассогласование (переворот) на 180 градусов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение TEB » 06 окт 2017, 10:19

hell_boy писал(а): На вал вешают переменный резистор 1200 Ом.
Можно и резистор. :) Но у меня задача - применить готовое сертифицированное решение, в наличии у меня только датчик что я привёл Выше. К тому же я уже говорил, это румпельное отделение судна, сырое неотапливаемое помещение - просто резистор тут не повесишь, долго он тут не проработает. Приёмник сельсина (он же индикатор) стоит в тепле (на мостике) но его модифицировать тоже нежелательно.
А так да, согласен - любой внешний датчик.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Ryzhij писал(а): Так и есть, просто на сельсин-приёмник подают то же опорное (питающее) переменное напряжение
А... от него и отталкиваются. :) Понятно.
В моём случае никак невозможно - питание постоянным током у меня, причем независимое у датчика и указателя.
Все навигационные приборы должны быть независимы от судового питания переменного тока (на полностью обесточенном судне аксиометр должен работать).

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
dtv писал(а): С выхода схемы получаю два сигнала амплитудой от -10 В до +10 В, сдвинутых по фазе.
Вот в этом и вопрос: сдвинутых по фазе относительно чего? :) Хотя Вячеслав Эриевич уже пояснил.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение Dfcz » 06 окт 2017, 10:45

TEB писал(а):... Ведь сельсин - синхронная машина, просто поворачивается вслед за полем, ему без разницы где нулевая точка отсчёта.
По-моему вы сами ответили на свой вопрос. Невозможно от сельсинов получить информацию вообще какую-либо.
Потребление, потребление и потребление.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение Ryzhij » 06 окт 2017, 10:51

Dfcz писал(а): Невозможно от сельсинов получить информацию вообще какую-либо.
Югославский офицер ПВО, сбивший новейший американский стелс, видимо об этом не знал...
Не знали об этом ни во Вьетнаме, ни в Египте.
А ведь в тех комплексах практически всё целеуказание на сельсинах ))))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение Dfcz » 06 окт 2017, 10:54

Ryzhij писал(а):
Dfcz писал(а): Невозможно от сельсинов получить информацию вообще какую-либо.
Югославский офицер ПВО, сбивший новейший американский стелс, видимо об этом не знал...
Не знали об этом ни во Вьетнаме, ни в Египте.
А ведь в тех комплексах практически всё целеуказание на сельсинах ))))
В каких комплексах уточните? Я работал с комплексом СОВА, там сельсинами и не пахло.
По-моему вы ко мне не ровно дышите?
А в этом форуме все Авторитеты такие прилипчивые?
Последний раз редактировалось Dfcz 06 окт 2017, 11:38, всего редактировалось 2 раза.
Потребление, потребление и потребление.

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение dtv » 06 окт 2017, 11:03

Фаза одного сдвинута относительно другого на 90 градусов, т.е. по одному выходу идёт 0 В, а по другому +10 В. Из-за всех указанных трудностей, вариант с любым удобным внешним датчиком считаю наилучшим. Если бы не встроенный датчик, то и заморачиваться этой темой не стал.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Использовались, может и сейчас используются. Когда то обучался на оператора наведения и целеуказания. В автоматизации радара эти датчики присутствовали.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:11
Имя: Вадим
Поблагодарили: 2 раза

SIN/COS преобразователь

Сообщение sve » 06 окт 2017, 11:22

В ЗРК С-75, С-125 сельсины использовались.


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение Dfcz » 06 окт 2017, 11:29

Ryzhij писал(а):
Dfcz писал(а): Невозможно от сельсинов получить информацию вообще какую-либо.
Югославский офицер ПВО, сбивший новейший американский стелс, видимо об этом не знал...
Не знали об этом ни во Вьетнаме, ни в Египте.
А ведь в тех комплексах практически всё целеуказание на сельсинах ))))
Еще раз.
Как связаны между собой моя строчка в обсуждении конкретной темы и общие пустые слова АВТОРИТЕТА "Ryzhij"?
По-моему желанием товарища "Ryzhij" сделать мне неприятность в виде хамовато-пренебрежительного коммента.
Потребление, потребление и потребление.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение TEB » 06 окт 2017, 11:50

Тарас Валерьевич, тогда понятно. Можно и так. Но та ещё заморочка вытаскивать это из сельсинов, согласен.
Dfcz писал(а): Как связаны между собой моя строчка в обсуждении конкретной темы и общие пустые слова АВТОРИТЕТА "Ryzhij"?
Они связаны между собой общими последствиями - выдохните и расслабьтесь, чтобы они не наступили.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение hell_boy » 06 окт 2017, 19:38

TEB писал(а):
hell_boy писал(а): На вал вешают переменный резистор 1200 Ом.
Можно и резистор. :) Но у меня задача - применить готовое сертифицированное решение
Вспомнил поставщика AIB25 в каталоге http://www.irit.ru/upload/megatron/catalog_megauto.pdf
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

SIN/COS преобразователь

Сообщение hell_boy » 28 фев 2018, 16:10

Вот еще датчики угла поворота http://www.novotechnik.com/angle-sensors.html
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

SIN/COS преобразователь

Сообщение TEB » 28 фев 2018, 17:48

Заказчик проблему уже решил. Но не знаю как. SIN/COS датчик он точно не нашёл.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»