1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Измерение содержания кислорода

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение petr2off »

Добрый день, коллеги.
Тема тут нарисовалась, возникла необходимость измерять концентрацию кислорода в пылепроводе. Датчики газоанализаторов используют гнутую трубку, развернутую в сторону потока. Но при такой схеме, как я понимаю, она довольно быстро забъется пылью, ее концентрация 20-40%. Кто сталкивался с такой темой ?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение Ryzhij »

Кто мешает брать отбор сначала в "циклон", а из "циклона" уже в анализатор?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Имя: Ефименко Роман Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение erv_asutp »

Не рекламы ради)) Когда-то работал с фирмой "Фтиан" именно по поводу концентраций кислорода. Установка до сих пор работает, тьху-тьху. Визитки, к сожалению, нет. Поищите
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение petr2off »

Насчет циклона, я думаю не прокатит. Там 4 мельницы, уголек мелят. Курочить их наверно никто не даст, да и обслуживание сразу навороченное возникает. Насчет ФТИАНа спасибо, посмотрю.
Новосибирцы вот интересное решение предложили, развернуть датчик по потоку и выставить его пол углом 30 град, Вроде бы тогда образуется вихревой поток, который с одной стороны и газообмен обеспечит, а с другой стороны и чистку входного сопла.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение Ryzhij »

По факту Новосибирск предложили вихрь из циклона перенести внутрь потока.
А кто говорил о необходимости что-то "курочить"?
Разве пользуясь пылесосом Вы курочите квартиру?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение petr2off »

to Ryzhij: Простите, а Вы бывали когда нибуть в котельном цехе ТЭЦ ? Пылепровод, в данном случаем это труба, диаметром 1,5 метра, в которой движется пыле-угольная смесь. И уголь из нее забирать не надо, он там на месте. С циклоном, возникает несколько проблем:
1) Где взять перепад давления ? Он весьма низкий, в самом котле разрежение - если он работает в режиме. По всему тракту - если наберется 0,2 атмосферы - то хорошо. Их поэтому и располагают вертикально, что бы сила тяжести уголек не осаждала дополнительно.
2) Конструктивно - я как то слабо себе представляю, как это сделать. И аналогии с квартирой мне помогают слабо. Делать параллельную врезку ? Где нибуть на 17-й отметке ? C установкой доп. привода и протяжкой силового кабеля для его питания ? Думаю, что добро на такую операцию никто не даст.
3) Как потом обратно угольную пыль возвращать в поток ?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение Ryzhij »

Спокойней, коллега, перечитайте своё первое сообщение, и помните - телепатов тут нет.
Могу и ещё один вопрос к Вашим добавить:
4) Нахрена там измерять кислород? Разве при приготовлении пылевой смеси у Вас применяются какие-то другие газы кроме воздуха?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение petr2off »

Извините ради бога, если я как то грубовато выражаюсь, в мыслях обидеть Вас не было это точно. Есть за мной такой грешок, мне кажется что если что то знаю, то все остальные знают наверняка. Еще раз извиняюсь.

Кислород там меряется по причине пожаро и взрыво безопасности. Угольная пыль - вещь достаточно гадкая, она может взрываться, загораться. Что бы это не произошло, там меряется температура и содержание кислорода. Заказчик пробовал ставить там датчики с мукомольного производства - получилось плохо, даже очень плохо. Там периодически делаются контрольные замеры лабораторией, в ручном режиме. Расхождения гигантские.

Поэтому, кстати в тракте поддерживается разрежение, на таких размерах и объема, при таком исполнении - обеспечить герметичность проблематично, за счет разрежения угольная пыль не попадает в цех.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а): применяются какие-то другие газы кроме воздуха?
Могут применяться дымовые газы для сушки угля, в результате чего содержание кислорода в пылепроводе будет ниже, чем в окружающем воздухе.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение Ryzhij »

При таком раскладе Вам, видимо, надо измерять не содержание кислорода в газе, а плотность аэрозоли.
По-другому положение фактической точки концентрации относительно пресловутого треугольника "температура-топливо-кислород" ИМХО не получить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение ASUTP_PLC »

А если использовать линию с азотом. Поставить редуктор с баллонами. Заполнять не на 100 процентов азотом, а чисто для замещения кислорода. Для снижения парциального давления кислорода. Или тоже самое, но с углекислотой. Она помоему даже дешевле обойдется.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а): При таком раскладе Вам, видимо, надо измерять не содержание кислорода в газе, а плотность аэрозоли.
Измерять кислород требуют отраслевые теплоэнергетические НТД (СО 34.35-101).
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение petr2off »

Блин, забыл. Спасибо люди напомнили - конечно же сушильный агент, т.е. дымовые газы. Насчет измерения плотности - не совсем понял зачем ? Основная задача - не допустить взрыва и пожара. Плотность, точнее концентрация пыли, она определяет ее, влияет конечно на взрывоопасность, но порогово. Слишком бедные смеси не взорвутся и не загорятся, но такие смеси в данном случае не нужны. Их основное назначение - сгореть, просто сгореть они должны в котле, а не в пылепроводе. Т.е. плотность всегда такая, что смесь взрывоопасна. Ее концентрация конечно плавает, но все равно остается во взрыво-пожарном диапазоне. А вот 2 других параметра вполне себе управляемы и могут находится как в "пожарном" так и "безопасном" диапазоне, потому и измеряются.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение Ryzhij »

petr2off писал(а): Т.е. плотность всегда такая, что смесь взрывоопасна.
Нет, у Вас концентрация угольной пыли должна быть выше ВКПР (Верхнего Концентрационного Предела Распространения огня).
Ради этого, я так понимаю, всё и затевается.

(Чаще всего дело имеют с нижним пределом - с НКПР.)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Измерение содержания кислорода

Сообщение Parliament74 »

petr2off писал(а): Но при такой схеме, как я понимаю, она довольно быстро забъется пылью, ее концентрация 20-40%. Кто сталкивался с такой темой ?
Сталкивался с похожей проблемой на вращающихся печах, где использовалось пылеугольное топливо + уголь-восстановитель - там тоже были большие проблемы с запылённостью (+ ещё температура в камере, где измерялся кислород была до 1200 градусов) - в итоге там поставили специальные пробоотборники Probe HD немецкие с продувкой сжатым воздухом http://www.mru-instruments.com/wp-conte ... lyzers.pdf.

Газоанализаторы же измеряли одновременно СО, СО2 и О2 (по технологии надо было) - проблем с работой такой системы не было, раз в полгода (или три месяца, не помню точно уже, по-моему по регламенту фильтры только менять надо).

Но Вам надо только О2 измерять - наверное можно какой-то другой прибор применить, но идти я думаю нужно в сторону специального пробоотборника.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение petr2off »

А нескромный вопрос, сколько это чудо стоило, ориентировочно ? Проект то уже утвержден и сверстан, но после того - как принятое решение не покатит - встанет вопрос о замене и тут цена - фактор определяющий.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение ASUTP_PLC »

Ryzhij писал(а):
petr2off писал(а): Т.е. плотность всегда такая, что смесь взрывоопасна.
Нет, у Вас концентрация угольной пыли должна быть выше ВКПР (Верхнего Концентрационного Предела Распространения огня).
Ради этого, я так понимаю, всё и затевается.

(Чаще всего дело имеют с нижним пределом - с НКПР.)
А если дополнить линией с инертнм газом, то систему можно максимально обезопасить.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Измерение содержания кислорода

Сообщение Parliament74 »

petr2off писал(а): А нескромный вопрос, сколько это чудо стоило, ориентировочно ?
чудо стоило в районе 25 тысяч крокодилов - это всё вместе (пробник, газоанализатор, наладка и т.д.), но учитывая, что в проекте изначально были заложены хромотографы от известной японской компании стоимостью в 130 тысяч крокодилов - все были безмерно счастливы.

mazytus
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 06:43
Имя: Мазитов Максим Вазирович
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Измерение содержания кислорода

Сообщение mazytus »

У нас стояли простые Эконы, но от них отказались по причине быстрого износа зондов. Каждый год требовалась замена. Написали техрешение и сняли.
Практик всегда пристрелит теоретика...
Eplan 2.7 > 2.9 > 2022.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»