Мультиметр с токовыми клещами и миллиамперметром

Сообщение **xsmart** » 06 сен 2017, 13:18

Занимаюсь наладкой и вводом в эксплуатацию промышленных объектов. Часто приходится измерять как большие токи (десятки ампер) используя клещи, так и малые (единицы миллиампер в токовых петлях) используя разрыв цепи и обычные щупы. По факту это приходится делать двумя разными приборами, или в лучшем случае пользоваться приставкой-клещами к обычному мультиметру. Всегда хотелось иметь один универсальный мультиметр, способный и на первое, и на второе. Уже несколько лет периодически мониторю продающиеся мультиметры и не могу понять одну вещь: почему мультиметры с клещами не имеют слаботочных пределов измерений, используя щупы? Вольты, омы, микрофарады, герцы, звонилка - пожалуйста. Вставляем щупы и меряем. Но почему не добавить миллиамперы? Не понимаю... Может я плохо искал?

Сообщение **Serex** » 06 сен 2017, 15:30

Автор, вы бы ссылки приложили на 2-3 прибора с разбором того, что у них есть и чего хочется. А то так не совсем понятно ваша точка зрения.

Сообщение **Jackson** » 06 сен 2017, 17:26

Serex писал(а): А то так не совсем понятно ваша точка зрения.

Да понятно. Хочется иметь клещи и мультиметр в одном устройстве. Я запросил наших поставщиков, вроде есть такие (по описанию).

xsmart писал(а): Но почему не добавить миллиамперы?

Потому что подразумевается что ток мерится клещами, раз есть клещи. Т.е. Клещи - это для электриков, мультиметр - для КИПовцев, и это разные люди. Поэтому и спроса большого нет на "всё в одном"

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:

TEB писал(а): Клещи - это для электриков, мультиметр - для КИПовцев, и это разные люди.

Подтверждаю. Вот посмотрите, нашёл самые навороченные - это по сути анализатор сети, мерит и искажения и киловаттчасы и амперчасы, но никаких емкостей, диодов и прочего ибо электрику они ни на черта не сдались. Цена вопроса - порядка 12 тыс.руб. примерно. Или наоборот: можно взять самый навороченный мультиметр - клещей в нём не будет.

Если бы абсолютно универсальное устройство существовало, то половине производителей просто пришлось бы закрыться. На этом держится вся мировая экономика.

Сообщение **xsmart** » 06 сен 2017, 19:08

TEB писал(а): Да понятно. Хочется иметь клещи и мультиметр в одном устройстве. Я запросил наших поставщиков, вроде есть такие (по описанию).

Верно. Но по сути любые клещи - это тоже мультиметр, т. к. помимо измерения тока непосредсвтенно клещами, могут мерять напряжение и сопротивление щупами. Хочется этими же щупами мерять еще и ток (как в обычном мультиметре без клещей).

TEB писал(а): Поэтому и спроса большого нет на "всё в одном"

Спрос может и был бы, если бы такие приборы существовали в природе... Почему их никто не делает - для меня по-прежнему загадка.

Сообщение **Ryzhij** » 06 сен 2017, 20:00

К навороченным мультиметрам делают выносные клещи- прищепки. Правда, True RMS среди таких прищепок мне как-то не попадались.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Можно прикупить дешёвые выносные AC-клещи типа EM263 от AllSun 0-600A/0-600mV на нагрузку не менее 1МОм

Сообщение **Jackson** » 06 сен 2017, 21:37

xsmart писал(а): Спрос может и был бы, если бы такие приборы существовали в природе

Рынок работает ровно наоборот.

Сообщение **xsmart** » 06 сен 2017, 23:08

Serex писал(а): Автор, вы бы ссылки приложили на 2-3 прибора с разбором того, что у них есть и чего хочется. А то так не совсем понятно ваша точка зрения.

Берем любые клещи с True RMS, добавляем к ним предел 0..200 mA DC с разрешением 0,1 мА (измерением ЩУПАМИ) и получаем идеальный прибор для наладчика.

TEB писал(а): Рынок работает ровно наоборот.

Возможно, глупо, но надеюсь эта тема расшевелит рынок в этом направлении.
Одно знаю точно. Как только такой прибор появится - куплю не раздумывая.

Сообщение **Serex** » 07 сен 2017, 09:35

xsmart писал(а): Берем любые клещи с True RMS, добавляем к ним предел 0..200 mA DC с разрешением 0,1 мА (измерением ЩУПАМИ) и получаем идеальный прибор для наладчика.

Идеальный не надо, у всех свои идеалы. И универсальный тоже.
Мне нравится иметь несколько специализированных приборов высокого качества.
Если лазить по стремянке, то мелкий китайский за 500 рублей, который отлично прозванивает провода, я его не держу даже в руках, она на проводах щупов болтается или просто в одной руке вместе со щупом.
Если на столе с радиодеталями - другой мультиметр, более точный и функциональный: всякие pn-переходы, емкости, индуктивности. Вот его реально неудобно держать навесу и что-то при этом мерить и он не подходит для лазанья по стремянке.
Ток измерять лучше всего клещами и они должны быть компактными, потому что не всегда удобно подлазить к проводам. Выносные клещи еще лучше, но пока не пользуюсь.
А если КИПовский ток 0-20иА, то есть генератор токовой петли, он же и измеритель этой петли.

Сообщение **Jackson** » 07 сен 2017, 10:20

Serex писал(а): Мне нравится иметь несколько специализированных приборов высокого качества.

А автору нет. :) Это ведь его вопрос.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 11 сен 2017, 10:49

Я давно пользуюсь приборчиком MASTECH. Сделан на Тайване.
Даже зашоркал его уже прилично, просто очень много где он со мной побывал.

На нем токовые клещи, 40А, 400А предел. Вольтаж, омы, звонилка звуком... Есть еще процент заполнения - DUTY.
А кроме прозвонки есть режим проверки PN перехода, сколько вольт падение. Очень легко ловить мертвые компоненты.

Так вот... к такому приборчику стандартный преобразователь, безпроводный токовый датчик, с чувствительностью 1mV/10mA, и вперед...
Вполне работает. Сам так проверял датчик с токовым выходом на мобильной камнедробильной установке. Провода идут, нельзя разорвать цепь. А проверить что работает или мертво - нужно.
Но скажу честно, преобразователь АС/DC стоил в три раза дороже моих токовых клещей.
Решением вашей хотелки уже была бы указанная пара приборов. Но то что это недешево ни разу... и дешевым быть не может.

Сообщение **paradoxxx** » 25 сен 2017, 18:08

Вот такую штуку нашел на просторах интернета: АТК-2103
Похоже на то, что вы искали.

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2017, 18:58

paradoxxx писал(а): Вот такую штуку нашел на просторах интернета: АТК-2103

Почти да.
Измерение постоянного тока - от 40 мА. Нормированный сигнал будет не измерить.
Это конечный диапазон. Так что почти оно. :)

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2017, 19:11

Но вот только смущает то, что всё это, включая измерение частоты и внесение в реестр СИ стоит всего 10 325,00 руб.
Чудеса бывают?

Сообщение **VaBo** » 25 сен 2017, 20:01

бывают.
http://www.lutron.com.tw/ugC_ShowroomIt ... xtSrhData=

вот реальная цена (в рупиях), примерно 7000 рублей.
http://www.industrybuying.com/digital-c ... m%20Treder

Да еще и TrueRMS (50/60 Гц)!
Взял бы, если бы без клещей

Сообщение **Madwolf** » 25 сен 2017, 21:09

Для сигналов 0-20 мА тоже существуют клещи, у нас есть такие Fluke они небольшие.

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2017, 22:11

VaBo писал(а): бывают.

Зная, сколько стоит внесение изделия в реестр СИ, думаю что их надо продавать по такой цене вагонами - чтобы это было не убыточно.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 26 сен 2017, 05:56

TEB писал(а):
VaBo писал(а): бывают.
Зная, сколько стоит внесение изделия в реестр СИ, думаю что их надо продавать по такой цене вагонами - чтобы это было не убыточно.

Они и будут продавать их вагонами... Пока не устаканивается процесс, можно любую партию через границу прогнать.
Немного позже приходит осознание, и будет уже другая цена... И фиг купишь... Уже такое проходили, такое недалекое прошлое...

Сообщение **VaBo** » 26 сен 2017, 08:31

TEB писал(а):
VaBo писал(а): бывают.
Зная, сколько стоит внесение изделия в реестр СИ, думаю что их надо продавать по такой цене вагонами - чтобы это было не убыточно.

Для Актакома внесение в реестр - широкая проторенная дорога. По сути они только тем и занимаются, - вносят и продают.

Сообщение **Jackson** » 26 сен 2017, 12:30

Тогда понятно, откуда такие чудеса берутся.

Сообщение **-=Dimas=-** » 04 окт 2017, 17:23

Как только возникает необходимость лезть в силовые цепи - 3 фазы тут как тут. И такого "универсального прибора пусконаладчика" - нет конечно. Зачем, если недорогой калибратор токовой петли, китайский MASTECH, вольтамперфазометр типа такого влезают в сумку с инструментом, в сумме стоят дешевле сколько-нибудь хорошего FLUKE и отказ одного из них не останавливает работу ?
P.S. забавная история была на одной "приборной" выставке с вольтамперфазометром из ссылки - уговорили местного электрика открыть щиток чтобы тут же "проверить в деле" понравившийся приборчик - тут же показал что фазы перепутаны - электрик оказался озадачен :).

-=Dimas=- писал(а):- тут же показал что фазы перепутаны - электрик оказался озадачен :).

А вот это сплошь и рядом.
Вообще, складывается впечатление что чередование фаз "у нас" и "у них" отличается. Куча прецедентов была, когда импортные насосы, установленные взамен наших, крутятся в другую сторону, реле контроля фаз не работают и т.п. Хотя по цветам шин и обозначениям концов обмоток все четко.
Был случай, когда на ПС-150кВ не могли запустить ИБП для питания телемеханики. Схема АВР не подключала вводы вообще. Хотя персонал клялся и божился, что с фазировкой у них то точно все в порядке. Не было оснований не верить, да и схема просматривалась в натуре аж до ЭЕСовской ВЛ-330, приходящей из Карелии :)
Смена двух проводов на входах реле контроля (отечественных, читай Китайских) проблему решила.
Так что электрик не зря озадачился. Мож прибор слишком умный.

Сообщение **Jackson** » 05 окт 2017, 10:06

Никита писал(а): Вообще, складывается впечатление что чередование фаз "у нас" и "у них" отличается.

Это просто разгильдяйство, оно есть и у нас и у них.

[+] байка: Был случай на Северном Флоте в базе подлодок. Пришла лодка с другого флота после длительного перехода, давай к берегу подключаться. Мой научрук, тогда командир БЧ5, как полагается, замерил чередование - обратное. Пошёл к береговому электрику, объяснил, тот не поверил и говорит "да тут вон сколько кораблей стоит уже сколько лет, у всех нормально - это у тебя прибор врёт". Ну, при подключении просто два провода перевернули и подключились. Потом прошёлся по соседним лодкам, поспрашивал - все тоже просто провода перевернули, кроме одного. А этот один и говорит "да нормально всё, только в лодке душно как-то пока тут стоим..." Вентиляторы в другую сторону вращаются. :)

Так что с этим можно жить довольно долго и по-разному, народ и не парится. А на некоторых судах банально стоит реверсивный рубильник на вводе: подключаешься абы как, потом если надо переключишь чередование и всё. Так что народ и не заморачивается порой. Что у нас, что у них.

TEB писал(а): Это просто разгильдяйство, оно есть и у нас и у них.

Да похоже не все так просто. Любой прибор взять импортный, да даже первую картинку в гугле по словам "phase sequence" - крутится все по часовой стрелке. И цвета фаз, ес-но не совпадают, подключают обычно L1-А, L2-B, L3-C. А меня как-то со второго курса приучили что радиус-векторы крутятся против часовой. Вот и задумался. Да и на ПС-150 с направленными защитами ошибки в фазировке чреваты, там и правда все хорошо должно быть. Вот импортного прибора не было, проверить.
Так что тут не разгильдяйство, либо система, либо просто тенденция.

Сообщение **Serex** » 08 окт 2017, 14:54

Да один фиг сейчас почти все оборудование ток выпрямляет. А где не выпрямляет, так то однофазное :).
Главное от частотника до движка фазировку не перепутать.