1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

применение приборов электромагнитной системы

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Ryzhij »

А там, поди, и диапазон рабочих частот указан, в котором прибор имеет указанный класс точности, нет? :ext_secret:
Непременно этот прибор нужен - отправляйте а лабораторию на калибровку. После чего Вам официально скажут какой класс точности у этого прибора на нулевой частоте.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Михайло »

Есть шанс, что здесь можешь найти свой прибор и посмотреть ВСЕ его метрологические характеристики.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Jackson »

Yri писал(а): Что скажут Эксперты?
Не знаю, подойдут ли эксперты (я с ними не знаком), но электромагнитные приборы для постоянного и для переменного тока разные. Приборы переменного тока в общем случае показывают действующее значение, приборы постоянного тока - мгновенное (оно не меняется 100 раз в секунду как на переменном токе).
Существуют приборы со встроенными выпрямителями, они будут работать и на переменном и на постоянном и на смешанном токе (где на постоянную составляющую наложена переменная).
Существуют также и биметаллические приборы переменного тока - вот они-то и показывают среднеквадратичное значение.

Разная конструкция приборов для постоянного и переменного тока. У иностранцев это объяснено сразу в названии: прибор переменного тока - moving iron instrument, прибор постоянного тока - moving coil instrument. Т.е. на переменном токе обмотка неподвижна, перемещается сердечник, у постоянного наоборот: сердечник неподвижен, перемещается обмотка. Соответственно прибор со встроенном выпрямителем - это прибор постоянного тока, у которого внутри спрятан еще и диодный мост.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Будет ли работать прибор постоянного тока в сети переменного? - Да, будет.
Будет ли работать прибор переменного тока в сети постоянного тока? - Да, будет.
Будут ли в этих случаях верны показания? - Нет, не будут.
Почему? - Потому что у прибора постоянного тока шкала линейная (угол отклонения строго пропорционален силе тока (величине напряжения), а у прибора переменного тока - нелинейная.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Looker »

Про МЭ в цепях переменного тока, т.е. с выпрямителем - верить можно только при измерениях на "чистой" синусоиде, т.к. из-за выпрямителя показывает среднее, а проградуирован (шкала) в среднеквадратичных. :ext_secret:

ЭМ лучше для переменного тока (True RMS) до определенной частоты (сказывается гистерезис, особо в вольтметрах), на постоянном токе вполне может сказываться остаточная намагниченность. С шунтами для измерения тока тоже засада - температурная зависимость обмотки и ее индуктивность, т.е. шунты не применяют.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): Про МЭ в цепях переменного тока, т.е. с выпрямителем - верить можно только при измерениях на "чистой" синусоиде
Точно так и есть. И это должен понимать тот кто применяет этот прибор.
А также учитывать что и обычные приборы переменного тока при отклонении формы сигнала от синусоиды, начинают врать. При THD выше 12...15% этим приборам можно уже не верить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Looker »

TEB писал(а): При THD выше 12...15% этим приборам можно уже не верить.
У меня "влет" был на первой лабе по электронике - выпрямители. Провели, замеры записаны, отчет писать: фигня для однополупериодного (измерения были каким-то Ц43хх). Повтор в лаборатории, где подрабатывал, но с приборами ЭМ - измерения совпали с расчетными.
Пересекаясь с другой темой, попадались методы "дурения" индукционных счетчиков: повышать THD для питания активной нагрузки.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): У меня "влет" был на первой лабе по электронике - выпрямители.
У нас с этим влёты постоянные, точнее у наших заказчиков. Кто-то поставил прибор на цепь питания электропечи в сотни киловатт, которая управлялась тиристорами непосредственно с ПЛК (никаких фильтров и никаких обвязок заказчик не сделал). В другом месте поставили и приборы и автоматику на электростанцию, а все привода потребителей заменили с простых выпрямителей и движков постоянного тока на ПЧ, про фильтры не слышали ничего. В результате имеем (заказчик имеет) на печке THD 54%, на электростанции THD 35%, все приборы показывают погоду, автоматика сходит с ума потому что работает по тем же измерениям, и всё валят на электриков. С этим аккуратнее надо быть, не зря у нас по нормам качества 11% - предельный допустимый THD.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

применение приборов электромагнитной системы

Сообщение Looker »

TEB писал(а): и всё валят на электриков
В моей практике с заказчиками - виновата автоматика. Поэтому приходится знать: и "вширь", и "вглубь".

PS. А.Ф.Подорожный (мой преподаватель телемеханики): Наш ВУЗ выпускает два типа электриков: слабые электрики сильных цепей и сильные электрики слабых цепей.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»