На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Вибрационный сигнализатор уровня

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
ramon182
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 11:01
Имя: Константин
Благодарил (а): 2 раза

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение ramon182 » 05 июн 2017, 11:35

Добрый день, коллеги!

Прошу поделиться опытом с использыванием вибрационных сигнализаторов уровня в жидкостях, в моем случае этиленгликоль 60%.
Устанавливается в трубу, идущую байпасом от бочки.
Какие могут быть минусы использования данного датчика?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Ryzhij » 05 июн 2017, 15:02

Если не будет термоударов, то проблем с использованием датчика этого типа в Ваших условиях я не вижу.
При резком изменении температуры (термоударе) трескается пьезоэлектрическая пластинка возбудителя/приёмника вибродатчика, наклеенная с внутренней стороны стакана под камертонной вилкой датчика.
Вторая "засада" на таких датчиках: налипание загрязнений на вилку камертона.
Этого у Вас, похоже, не предвидится.

Так что - вперёд и с песней!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 05 июн 2017, 16:54

Вибрационный тип разве не самый устойчивый к загрязнениям из контактных со средой? Как указано в описании: работоспособность датчика не зависит от потока, турбулентности, пузырей, пены, вибраций, содержания твердых частиц или отложений. На мазуте работают без нареканий


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Ryzhij » 05 июн 2017, 17:58

Была ёмкость для сбора нефтяных остатков, так вот в ней хлопья-сопли из нефти/мазута/парафина налипали на такой датчик зимой. Летом без проблем.
Последний раз редактировалось Ryzhij 05 июн 2017, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Serex » 05 июн 2017, 18:37

Очень надежный датчик. Жаль только что дискретный - есть/нет жидкости.
Однажды только проблема была - мозги электронные у него сдурели, показывать неправду стал.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 06 июн 2017, 09:00

Ryzhij писал(а): хлопья-сопли из нефти/мазута/парафина налипали
При этом он выполнял свои функции?
Ryzhij писал(а): "засада" на таких датчиках: налипание загрязнений
В таком случае интересно узнать о датчиках, которые не имеют такой "засады"


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Ryzhij » 06 июн 2017, 10:28

Apostol писал(а):
Ryzhij писал(а): хлопья-сопли из нефти/мазута/парафина налипали
При этом он выполнял свои функции?
Пока не очистишь - нет. Стоял на верхнем взливе и запрещал работу.
Apostol писал(а):
Ryzhij писал(а): "засада" на таких датчиках: налипание загрязнений
В таком случае интересно узнать о датчиках, которые не имеют такой "засады"
Универсальным может быть только "член профсоюза", но у него точность и отказоустойчивость низкая ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 06 июн 2017, 13:27

Датчики без "засады"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Ryzhij » 06 июн 2017, 14:25

Apostol писал(а): Датчик без "засады"
Это Вы так шутите? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 06 июн 2017, 14:59

Кроме шуток - как относитесь к данному типу в условиях налипания "хлопьев-соплей из нефти/мазута/парафина"?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Ryzhij » 06 июн 2017, 15:45

Apostol писал(а): Кроме шуток - как относитесь к данному типу в условиях налипания "хлопьев-соплей из нефти/мазута/парафина"?
1) В указанных условиях эксплуатации сей агрегат ещё более проблемно "привести в чувство", нежели камертон вибродатчика.

2) При использовании в качестве блокировочного датчика верхнего взлива облипшие поплавковые датчики чаще дают именно "опасный отказ" (по западной терминологии), т.е. разрешают налив при наполненной ёмкости, в то время как забитая грязью вилка вибродатчика даст отказ типа "ложное срабатывание" (это т.н. "безопасный отказ" по западной терминологии), т.е. запрет налива будет "висеть" и при уже свободной ёмкости.

PS: Это проверено на практике :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 06 июн 2017, 17:36

Ка
Ryzhij писал(а): сей агрегат ещё более проблемно "привести в чувство"
Почему облипший поплавок не переместится вместе со средой, шарнир защищён от грязи колпачком (нижнее фото), он что утонет)?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Ryzhij » 06 июн 2017, 20:04

Потому, что не имея, судя по всему, практического опыта обслуживания таких систем Вы просто не представляете себе "масштабы бедствия".

Там облипает и обмерзает всё - стенки ёмкости, её крыша, шарнир датчика вместе с колпачком, рычагом и поплавком :ext_secret:
Уровень уходит-приходит, а сталактиты из плававшей "конкретики" остаются. И вмерзший в них рычаг с поплавком остаётся в том же положении, пока не оттает.
А пока он - датчик поплавковый - оттаивает, емкость "благополучно" переливается :-P

Или Вы думаете, что шарнирный узел там крупнее камертонной вилки (которая, как мы помним, забивается)?
Ой, зря! :ext_dont_ment:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 07 июн 2017, 10:32

И как Вы угадали про отсутствие опыта в области обслуживания "сталактитов"?).
Вероятность "засады" не исключаю, но изначально смутила реклама производителя: "ни налипание продукта на вибрационную вилку, ни вибрации емкости не оказывают влияния на измерение".
Ryzhij писал(а): Вы думаете, что шарнирный узел там крупнее камертонной вилки
Размер шарнира, упрятанного в кожух, вряд ли влияет на силу рычага с поплавком).
При таких "масштабах бедствия" ставили на дренажные ёмкости только уровнемеры радарного типа с фторопластовым колпаком, подогревом или стержневым волноводом, см. фото (не моё):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 18:30
Имя: Алексей Филиппов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Alex » 07 июн 2017, 20:59

Я бы всё-таки поддержал идею автора темы - этиленгликоль достаточно чистый продукт, и трудно представить, чтобы что-то там налипало и обмерзало. Конечню, вибрационные реле уровня надёжнее работают в вертикальном положении, а здесь предложено устанавливать на байпас, то есть, по всей видимости - горизонтально. Хотя можно придумать и вертикальный вариант установки.
Что касается тяжёлой нефти и других сред, где возможно налипание - вибрационный датчик действительно может давать ложные срабатывания, не говоря уже о поплавковом реле уровня, которое вполне может не сработать не только потому. что залип механизм, но и потому, что продукт может налипнуть на поплавок, утяжелив его, и когда ёмкость будет заполняться более лёгкой фракцией, получим опасное несрабатывание. Любой контактный метод может так или иначе оказаться ненадёжным, так что надо выбирать что-то из бесконтактных (ультразвук, индуктивный, радарный), защищая инструмент трубой (still pipe) внутри резервуара, или вынося его на байпас (stand pipe).


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 08 июн 2017, 09:43

Поплавок отпадает, а ультразвук, индуктивный, still pipe or stand pipe - тем более


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Универсал » 08 июн 2017, 11:56

Тензодатчики под одной или двумя опорами ёмкости.
Так работают расширительные баки открытого типа *(не помню производителя). Измеряется уровень заполнения. Там баки на трех опорах, одна из них стоит на весоизмерительной балке.
А, вспомнил - Flamco. Типа "подпиточный автомат.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Имя: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение dimagoreev » 19 июн 2017, 09:02

Не думайте ставьте вибровилку. Их даже на сыпучку сейчас используют. Альтернативой может быть только виброштырь.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 42 раза

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение VADR » 19 июн 2017, 11:09

Со штыревым (правда, не вибро, а ёмкостным) у меня были в своё время проблемы с налипанием. Среда - зола, мелкодисперсный порошок. Хотели для проверки поменять на вибрационный - не успели, т.к. установку вывели из эксплуатации.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


ASUTP_PLC
шаман
шаман
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение ASUTP_PLC » 11 сен 2017, 14:34

Вибро датчик самый помехоустойчивый. Все остальное может виснуть, показывать погоду в Самарканде.
Есть контакт со средой - датчик сработал. И не важно что там, песок или зола...


-=Dimas=-
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 10:50
Имя: Дмитрий

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение -=Dimas=- » 04 окт 2017, 16:34

Подниму немного тему... Вибрационные сигнализаторы каких производителей наименее проблемны в установке/конфигурировании/эксплуатации? Среда - нефтепродукты (перекачка и нефтеналив), как на емкостях так и в трубе. По внешнему виду электроники и характеристикам, Вега, Нивелка, E+H, Крона - как близнецы-братья, Роземаунт лишь слегка отличается, ЧТП опять же рядом. Типовые ньюансы при заказе/настройке имеются?


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 04 окт 2017, 16:49

У Emerson и E+H техподдержка посильнее.


-=Dimas=-
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 10:50
Имя: Дмитрий

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение -=Dimas=- » 04 окт 2017, 17:07

Еще: приходилось ли менять отдельно электронику без демонтажа сигнализатора - насколько важно наличие такой возможности? Встроенные средства самодиагностики (налипания на вилку, к примеру) - что реально нужно и что из подобного, заявленного производителями реально работает?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Ryzhij » 04 окт 2017, 19:37

Смысл замены электроники? Она простейшая. И чаще всего неисправность выражалась в растрескивании пьезокерамического элемента, намертво приклееного изнутри к основанию вилки камертона. А его заменить невозможно. Не на что, да и трубка под основанием камертона достаточно длинная.
Контроль налипания? Ни разу с подобной фичей в вибродатчиках не сталкивался.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Вибрационный сигнализатор уровня

Сообщение Apostol » 05 окт 2017, 09:04

Rosemount осуществляет непрерывную расширенную самодиагностику состояния вилки и сенсора. Такая диагностика может определять внешние повреждения вилки, внутренние повреждений электроники, коррозию и перегрев.

Отправлено спустя 2 часа 9 минут 23 секунды:
Есть ли у кого опыт эксплуатации вот этого чуда:
http://www.piezoelectric.ru/Products/Sy ... vel802.php
Говорят, что у истоков разработки E+H были именно их великие умы.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»