Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
как думаете подойдет? может посоветуете какой-другой?
нужно мониторить уровень солярки в нескольких емкостях (высота ~5м) раскиданных по заводу...отображение на WinCC...
в близи контроллеров нет...но есть общая сеть Ethernet...
идеально было бы только датчик уровня с ethernet (чтобы не ставить никакой контроллер) и способность этого датчика отдать данные в WinCC...
но наверное такой датчик будет стоить дороговато....
Для начала давайте с зоной определимся. Снаружи, скорее всего В-1г. Внутри хуже) Боюсь, что Ethernet по искробезопасности не прокатит. Правда, честно, ни разу не сталкивался еще с Ethernet во взрывоопасных зонах
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Никита писал(а): Для начала давайте с зоной определимся. Снаружи, скорее всего В-1г. Внутри хуже) Боюсь, что Ethernet по искробезопасности не прокатит. Правда, честно, ни разу не сталкивался еще с Ethernet во взрывоопасных зонах
про Ethernet давайте забудим...будет датчик + LOGO/S7-1200...
нужен датчик..безконтактный (который можно использовать для солярки)...
по зоная не спец...но наверное да B-1г...
Области у наружных установок, например: технологические устройства, содержащие горючие газы или ЛВЖ, открытые нефтеловушки, резервуары (подземные или наземные), с горючими газами или ЛВЖ. К этой же зоне относятся пруды-отстойники, имеющие нефтяную пленку на поверхности и с эстакады для слива-налива ЛВЖ.
в конфигураторе датчика можно можно выбрать взрывозащиту...но там зарубежные стандарты взрывозащита ATEX II 1G Ex ia IIC T6 Ga подойдет?
Уважаемый Александр,
указанный Вами вид взрывозащиты подойдёт. Если Вы берёте для Украины - проверьте местные нормы, но, думаю, европейская сертификация принимается.
Вообще-то странно, что хранилища дизельного топлива размещают рядом с отстойниками и хранилищами горючего газа. Чаще всего это экономически нецелесообразно. Я бы Вам посоветовал всё-таки раздобыть схемы классификации взрывоопасных зон Вашего хранилища, таким образом Вы точно узнаете, какого класса должна быть взрывозащита. Если Вы уже и в классификации зон перешли на европейские стандарты - обращайтесь, помогу разобраться, в противном случае лучше спрашивать экспертов из России. Учитывайте, что для датчиков с защитой ia (искробезопасной) кабеля должны прокладываться отдельно от обычных, и клеммные коробки должны быть свои, ну и барьеры не забудьте купить :-)
Для предусматриваемого Вами типа измерений вполне мог бы подойти Wireless HART, но чтобы понять, целесообразно ли его использование на Вашем объекте, надо считать реальные затраты, основываясь только на Вашем описании трудно дать оценку.
Если этот протокол Вас заинтересует, сходите на сайты Emerson (в России - Метран) или Honeywell. У Эмерсон точно есть контактный радарный уровнемер с Wireless HART, серия 3308, насчёт бесконтактного - не в курсе.
Удачи!
Alex писал(а):
Вообще-то странно, что хранилища дизельного топлива размещают рядом с отстойниками и хранилищами горючего газа. Чаще всего это экономически нецелесообразно.
это Вы из чего такие выводы сделали?
по поводу барьеров...их нужно ставить обязательно?
ведь сам датчик (измерительная головка) будет внутри емкости (ультрозвуковой датчик) и дисплей и трансмиттер (клеммник) будет стоять снаружи емкости...
в таком случае барьер нужен?
не подскажите барьеры 4-20/4-20mA??? (помню ifm использовали для дискретных)...Pepperl+Fuchs???
Александр,
на топливных терминалах обычно стараются размещать "подобное с подобным" - для различных топлив - различные требования к расстояниям между резервуарами, пожарной защите, характеристикам насосов и т.п. Но это - общие соображения, в Ваших условиях Вы, как я понял, должны производить модификации на существующем уже производстве, так что не берите дурного в голову, как сказал бы одессит :-), что есть, то есть.
К примеру, дизельное топливо (солярка) по новым американским и европейским нормативам, если её температура хранения ниже 60 градусов Цельсия, вообще не считается взрывоопасным продуктом, так что на классификацию Вашей зоны присутствие солярки вообще не должно было бы влиять. А вот по старым европейским нормативам нужно было применять самый низкий уровень взрывоопасности (respect zone). По российским нормативам Вам лучше объяснят коллеги из России.
По поводу барьера - защита типа ia основывается на применении барьера, который ограничивает энергию, поступающую из безопасной зоны в взрывоопасную. Нет барьера - нет защиты.
У P+F очень хорошие барьеры (я так понимаю, речь идёт об активных?). Также хорошие барьеры у MTL. В принципе, выбор большой, Ваш выбор должен зависеть не только от цены, но и от физического присутствия поставщика в стране, уровня сервиса, типов барьеров, уже используемых на площадке - зоопарк никто не любит.
В своём последнем проекте я использовал Phoenix Contact - впечатления хорошие. Контора, где мы заказываем шкафы, использует также Weidmuller.
Насчёт модели - Вы, конечно же, сначала должны определиться с сенсором, а потом подбирать модель.
Например, простейшая модель P+F из линейки K-System для двухпроводного датчика 4...20 mA - KCD2-STC-Ex1.
В подборе модели барьера можете попросить помощи у поставщика датчика, некоторые мои коллеги даже не знают, что барьер можно самому выбрать, а покупают тот, что указан поставщиком инструмента :-) ну, не будем о грустном.
Как вариант - у Сименс и у других производителей есть аналоговые модули с встроенными барьерами. Можете попробовать и такое решение.
Что касается модели ПЛК, я бы не использовал LOGO в промышленных проектах. Берите нормальный ПЛК, с разрешением канала как минимум 13 бит. С 1200 никогда не работал, у его предшественника - серии 200 "плясали" аналоговые входы, проблема решалась установкой отдельного стабилизированного блока питания только для аналоговых каналов. Но серия 1200 - вроде, более серьёзный ПЛК.
Всего наилучшего!
а как думаете если отказаться от рада (при причине высокой цены) и попробовать
гидростатический датчик - например PS3208 |· SUBMERSIBLE 0,25BAR 5M PUR CABLE
они хорошо себя зарекомендовали на воде...но как поведут себя на солярке...нужно ли кабель какого-то спец исполнения? солярка не разъест его?
Вы с дизтопливом умучаетесь по давлению измерять. Плотность мало того, что от температуры плавает, компенсировать надо, так еще и от партии к партии. Воду, опять же, или ослиную мочу, в суровой реальности тоже исключать нельзя. И чем суровее реальность, тем больше воды :( Правда, ультразвук ее тоже не отличит.
А кабели однозначно бензомаслостойкие надо. И я бы не только внутри, но и вокруг их использовал, там где есть риск или брызги поймать, или ветошь случайно положить. От одной ветоши, оно конечно, ничего не произойдет, но система то не на неделю службы рассчитывается.
А вообще, грамотное измерение топлива с контролем и компенсацией плотности, калибровочной таблицей и измерением подтоварной воды, а для двустенных - еще и утечек, это не задача бесконтактного уровнемера. Тут более сложные (и дорогие) системы используются. Контактные, магнитострикционные. И там как раз, мозги выносятся за пределы зоны, возможно единственные на несколько резервуаров. Там вопрос снимается, вне зоны и с дорогими мозгами, хоть 485, хоть Ethernet...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ну вот и понадобился Ethernet в зоне. Тема уже поднималась по выбору кабеля. Мне так никто и не предложил подходящий кабель, см. viewtopic.php?f=12&t=8922
Endress хороший выбор с защитным покрытием на антенне. Если не коммерческий учёт или ручками плотность измерять и вводить, то без допприборов подойдёт
Добрый день! Мы в своих проектах использовали продукцию компании Vega ( в частности ставили сигнализаторы уровня Vegaswing) но если надо бесконтактный контроль уровня - то это VEGAPULS или VEGAFLEX. Ультразвук - не ставьте.Он плохо работает на "летучих " жидкостях ( которые имеют пары). Да и по ценам заказчик как-то выбирает больше продукцию Vega. Если Заказчик хочет что-то подороже - можно рассмотреть Emerson или E+H (Endress and Hauser)
hardwareprojectspro писал(а):какой датчик посоветуете для измерения уровня солярки?
Радар по любому будет дороже, чем гидростатика. А так, наши УЛМ-11А1 уже второе десятилетие ставим и на солярку и на прочие светлые нефтепродукты. Может сбросите заполненный опросничек? Подберем варианты...
Sasha-NIKISH писал(а): Добрый день! Мы в своих проектах использовали продукцию компании Vega ( в частности ставили сигнализаторы уровня Vegaswing) но если надо бесконтактный контроль уровня - то это VEGAPULS или VEGAFLEX. Ультразвук - не ставьте.Он плохо работает на "летучих " жидкостях ( которые имеют пары). Да и по ценам заказчик как-то выбирает больше продукцию Vega. Если Заказчик хочет что-то подороже - можно рассмотреть Emerson или E+H (Endress and Hauser)
мы тоже работаем с Vega...а вы их ставили на топливо (салярку) или просто воду?
не могли бы посоветовать конкретный тип (с заказным номером)?
Vegaswing это дискретный сигнал? нам нужен аналоговый....
мы на воду и на сыпучие(известь) ставили VEGAPULS....в принципе работает нормально...
Lbs писал(а): Радар по любому будет дороже, чем гидростатика. А так, наши УЛМ-11А1 уже второе десятилетие ставим и на солярку и на прочие светлые нефтепродукты. Может сбросите заполненный опросничек? Подберем варианты...
рассматриваем только зарубежных производителей...(отечественно не берем...но это не вкоем случае не говорит что отечественно хуже...просто мы не рассматриваем отечественное производство)...
не могли бы посоветовать зарубежный датчик который хорошо себя зарекомендовал для измерения уровня диз.топлива?
Заказной номер со стороны - рискованно в Вашем случае, лучше опросник заполните - поставщик тогда ответственность несёт, и быстрее будет. Выбранная Вами модель E+H FMR50 вполне подойдёт, конфигуратор у них на сайте есть, можно самому выбрать заказные коды. Отзывы только положительные
сейчас выбираем между
Бесконтактный радарный уровнемер Micropilot FMR50
и гидростатический датчик Siemens 7MF1570-1DA02...
радар дороже...нужно устанавливать спец. фланец на емкости....если чистить тоже проблемы....снимать и т.п.
гидростатический датчик проще...дешевле кинул...откалибровал...достал почистил и т.п.
и еще раз про взрывозащиту....
для емкости с соляркой должен быть специальный датчик (со взрывозащитой) который должен подключаться через барьер?
или разрешается использовать обычный датчик и подключать напрямую к ПЛК?
Погрешность реальную прикиньте на малых взливах (1-2 м) для выбранной гидростатики, если устраивает, то почему бы и нет. Зоны определяются условиями наличия или образования взрывоопасной смеси, при температуре выше температуры вспышки соляры, т.е. примерно +40 гр. С, они образуются, вряд ли кто-то рискует без взрывозащиты
В принципе на солярку мы ставили Vegaswing ( да, Вы правы - там дискретный сигнал), но Вегу собирают из модулей, думаю, что подобрав соответствующее взрывозащитное исполнение, можно и ставить Vegapuls с токовым выходом 4-20mA . Думаю тут без проблем. Единственно, смотрите, чтобы конус луча никуда "не упирался"
Последний раз редактировалось Sasha-NIKISH 15 май 2017, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
hardwareprojectspro писал(а): и еще раз про взрывозащиту....для емкости с соляркой должен быть специальный датчик (со взрывозащитой) который должен подключаться через барьер?или разрешается использовать обычный датчик и подключать напрямую к ПЛК?
В соответствии с ГОСТ 12.1.011-78 (приложение 3) топливо дизельное относится к веществам, образующим с воздухом взрывоопасную смесь (категория - IIB, группа - T3). Так что датчик должен быть взрывозащищенным. Выбор вида взрывозащиты - за Вами. Если выберете Exi - то датчик подключать к ПЛК только через барьер.
У Vegapuls 61(или иной 60-ой серии) с аналоговым выходом есть исполнение искробезопасной цепи ia для категории IIC и группы T6, так что здесь нет проблем. Единственно, как пишет Борис Пархоменко - подключайте датчик через барьер искрозащиты. Чтобы подобрать тип - необходимо видеть конструкцию бака. Посмотрите каталог Веги - там все довольно локанично
Последний раз редактировалось Sasha-NIKISH 15 май 2017, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
