Датчик уровня солярки, взрывозащита?

Гидростатику смотрите у Aplisens. Это датчик SG-25 исполнения 0ExiaiaIICT6. Но... это специсполнение.... Кроме того, датчик очень боится замерзания. Если где-нибудь морозом перехватит Вашу солярку в баке....То датчику- концы сразу.... Все же, мне кажется, лучше и надежнее радар....или как пишет Борис Пархоменко - Vegaflex 81 c тросовым зондом

Сообщение **Apostol** » 15 май 2017, 16:10

hardwareprojectspro писал(а): радах ъорошо...но все же пока склоняюсь к гидростатическому датчику (по принципу чем проще тем лучше)...

Понимаю погрешность порядка 150...200 мм Вас устраивает.
Контактные методы измерения с волноводом, зондом и т.д. (дороже и неудобней в обслуживании) лучше использовать при сложных условиях: наличие неоднородностей среды и препятствий, т.к. плотность волны выше.

Сообщение **Lbs** » 15 май 2017, 16:16

hardwareprojectspro писал(а): рассматриваем только зарубежных производителей...(отечественно не берем...но это не вкоем случае не говорит что отечественно хуже...просто мы не рассматриваем отечественное производство)...

не могли бы посоветовать зарубежный датчик который хорошо себя зарекомендовал для измерения уровня диз.топлива?

Да ничего страшного! В других странах, мы тоже "зарубежные датчики" :-) , поэтому все больше и больше продаем за рубеж :-) .

Boris Parkhomenko писал(а):
hardwareprojectspro писал(а):Посоветуйте датчик уровня для измерения солярки (бесконтактный)
А датчик хотите только бесконтактный? Есть ведь хорошие уровнемеры с волноводом, например VEGAFLEX 81 - с тросовым зондом.

датчик любой главное чтобы нормально работал с дизелем...

Apostol писал(а): Понимаю погрешность порядка 150...200 мм Вас устраивает.

Мне кажется, что здесь ключевую роль в подборе датчика играют две особенности:
1. Для какой цели осуществляется контроль? Если речь идет о коммерческом учете нефтепродуктов, то заказчик, как правило (по крайней мере у нас) требовал точность +/- 2 мм. А если у Александра диаметр емкости метров этак....10, то +/- 150-200мм это выливается во что-то около 16 кубов солярки. Здесь заказчик точность как правило указывает в Задании на проектирование
2.Конструкция емкости должен позволять осуществить монтаж в соответствии с требованием инструкции и необходимо обеспечить удобство обслуживания датчика и съем показаний.
Кстати, у гидростатических зондов есть одно "НО": необходимо обеспечить монтаж датчика так, чтобы исключить перегиб капилляра сообщения с атмосферой. В частности Aplisens указывает минимально допустимый угол изгиба кабеля датчика....
Да... и еще... гидростатические датчики для солярки - это специсполнение, если речь идет о 2-3 датчиках - то вряд ли фирма изготовитель будет их делать, а если и будет - то стоить они будут наверно не хило

Так что, Александр, все же здесь подумайте на счет гидростатики: "А стоит ли?"
Скиньте конструкцию емкости посмотреть что можно сделать...

Сообщение **Lbs** » 15 май 2017, 18:30

hardwareprojectspro писал(а):
Boris Parkhomenko писал(а):
hardwareprojectspro писал(а):Посоветуйте датчик уровня для измерения солярки (бесконтактный)
А датчик хотите только бесконтактный? Есть ведь хорошие уровнемеры с волноводом, например VEGAFLEX 81 - с тросовым зондом.
датчик любой главное чтобы нормально работал с дизелем...

Все зависит от задачи, а особенно, от требуемой конечной точности измерения. Любой радар измеряет расстояние до границы раздела сред воздух/продукт. И тем четче для него эта граница, чем выше диэлектрическая проницаемость продукта (т.е. разница диэлектрических проницаемостей продукта и воздуха) и чем выше рабочая частота радара. Соответственно, тем стабильнее и точнее измерения - это базовые физические принципы.
Уровень дизеля можно измерять и бесконтактными радарами, и контактными FLEX-радарами. Правда конечный результат может быть разным в зависимости от конкретной модели уровнемера - тут Вам лучше обращаться непосредственно к производителям уровнемеров за рекомендациями. А так же, я бы рекомендовал, перед приобретением провести опытную эксплуатацию уровнемера, как говорится, взять каждой твари по паре и сравнить ;-).

Sasha-NIKISH писал(а): Для какой цели осуществляется контроль?

не коммерческий учет...(только посмотреть если будут много сливать)

Sasha-NIKISH писал(а): Да... и еще... гидростатические датчики для солярки - это специсполнение

почему? например, Siemens 7MF1570-1DA02 в описании написано может использоваться в нефтепромышленности....
думаю если его откалибровать на месте (сколько mA при пустой емкости, сколько при полной...высота..) то по идее должно работать, наверное.....

емкости на фото ниже...
две емкости (цилиндр) диаметр 4м и 2м (две разные), в другом случае есть квадрат (где-то 2х2м)...

Apostol писал(а):
hardwareprojectspro писал(а): радах ъорошо...но все же пока склоняюсь к гидростатическому датчику (по принципу чем проще тем лучше)...
Понимаю погрешность порядка 150...200 мм Вас устраивает.

а как Вы посчитали такую погрешность в 20см...

если это действительно такая погрешность (при высоте 5м) то конечно не подходит

Сообщение **Apostol** » 16 май 2017, 08:58

Согласно данным производителя основная допускаемая приведенная погрешность 0,3 % от от диапазона 4 м = 12 мм. Это базовая погрешность. Плюс температурная погрешность и стабильность нуля. Плюс на малых давлениях (взливах 1-2 м) погрешность увеличивается (это со слов эксплуатации), тем более такого бюджетного исполнения. Хорошие гидростатические датчики, например, Yokogawa, Emerson, не на много дешевле радаров E+H или Vega.
Да и рабочая температура -10 ... +80 °C вряд ли подойдёт.

Apostol писал(а): Согласно данным производителя основная допускаемая приведенная погрешность 0,3 % от от диапазона 4 м = 120 мм.

я думал что 0,03% от 4м это 12мм?

4m=4000mm->1%=40mm->0,3%=12mm

Сообщение **Apostol** » 16 май 2017, 10:57

Да уж, поправил). Переведите в литры при Ваших размерах ёмкости (площадь зеркала) и ощутите погрешность и её стоимость.

Для Vegaflex я бы выбрал датчик FX81 A C F DD A H X K M X M (длина стержня 4,8м) Длину стержня обязательно уточните с Заказчиком. На дне емкости образуется осадок и отложения. Еще уточните диэлектрическую проницаемость поставляемой Заказчику солярки. Уровнемер работает при диэлектрической проницаемости больше или равной 1,6 Справочно для солярки она равна 2. И еще.. рекомендую заполнить опросный лист местного представительства Вега. В таком случае Вы избавитель от ненужных вопросов на стадии поставки и комплектации оборудования... Код я Вам указал для ориентировки при разговоре с Заказчиком и поставщиком. Чем могу, тем помогаю ))))))
Да, и не забудьте ответный фланец DN50PN40 с патрубком приварить к верху Ваших бочек. фланец удобней резьб и проще монтаж

Дополнюсь к вышесказанному: Можно вместо стержня для длины около 5 местров использовать трос с отвесом (в третьей позиции вместо F применить B) это даже будет практичнее)))))

спасибо всем за участие...
решили ставить гидростатический датчик...уже заказали...
как будет работать.. постараюсь написать...

Сообщение **ZuElecRu** » 19 май 2017, 09:34

А как вы будете пересчитывать давление в уровень?

ZuElecRu писал(а):А как вы будете пересчитывать давление в уровень?

по идее линейная зависимость?

пустая емкость ...напр.. 5mA это 0 %...
полная емкость напр... 16 mA это 100%...
и ПЛК линейно масштабирует...

разве так нельзя?

Сообщение **Ryzhij** » 22 май 2017, 08:03

Если надо точно, то надо вводить плотность.
Если ещё точнее, то дополнительно измерять если не плотность, то хотя бы температуру.
Все равно получается дешевле, чем использовать сонар или радар. Конкурентом гидростатики в такой задаче являются микроимпульсные уровнемеры (разновидность радара с направляющей системой в виде стержня или тросика).
Есть похожие отечественные от рязанского Контакт-1.

Сообщение **ZuElecRu** » 22 май 2017, 09:02

Датчик измеряет давление. Через плотность вы вычисляете высоту столба жидкости над датчиком, прибавляете высоту установки датчика над дном. Плотность зависит от температуры и плотности (типа) топлива, которое вы купили и залили в емкость (обычно указывается в сопроводительных документах при определенной температуре), приводите по таблице или формуле к вашей температуре. А если еще бочка ваша на боку лежит, то сюда еще косинусы и синусы добавляются, в общем придется вам физику и геометрию вспомнить. А если еще и топливо из разных источников приходит разного типа, то все в бочке перемешивается..., тогда плотность надо периодически измерять. В общем тоже не легко, зависит от целей учета и требований к измерениям.

Сообщение **Apostol** » 22 май 2017, 09:26

Для точного объёмного или массового учёта также необходима калибровка ёмкости с оформлением таблицы зависимости объёма от уровня

Сообщение **Ryzhij** » 22 май 2017, 10:00

ZuElecRu писал(а): А если еще бочка ваша на боку лежит, то сюда еще косинусы и синусы добавляются...

Для уровня ничего, кроме плотности и нулевой отметки, не надо, а вот для объёма и массы, как справедливо отметили, нужна паспортная калибровочная таблица ёмкости.
Всё определяется задачей.

Ryzhij писал(а): Если надо точно, то надо вводить плотность.

это не коммерческий учет...(уровень только для информации) надеюсь нас устроит точность без поправки на плотность....

в статье
https://olegon.ru/showthread.php?t=17857

есть фраза...

При каждом изменении температуры окружающего воздуха на 1 градус объем нефтепродукта изменяется примерно на 1 процент, проще говоря, уменьшается (или увеличивается) количество литров в цистерне.

правильно ли я понимаю что если емкость наполняют утром при 20С на половину...50%,
а к полудню температура поднимается напр, до 45С (разница 25С)...то уровень увеличится на 25%????

но уровень мы меряем датчиком давления....(который меряет массу), масса то не изменится....значит датчик не особо изменит свои показания???
единственная неприятность что уровень по нашему датчику давления будет один...а по "линейке" которой будут мерять другой...причем расхождения будут существенные....

получается что лучше еще и измерять температуру....
если емкость стоит на улице (не под землей) по идее температура внутри будет такая же как и снаружи...
т.е. датчик температуры можно поставить снаружи (не внутри емкости)....

правильно ли я понимаю???

Сообщение **alex45** » 22 май 2017, 12:11

При каждом изменении температуры окружающего воздуха на 1 градус объем нефтепродукта изменяется примерно на 1 процент

Бред. А если это мазут, резервуар с теплоизоляцией, а внутри резервуара стоит подогреватель?

hardwareprojectspro писал(а): масса то не изменится

Изменится. В резервуаре у жидкости нет возможности расширяться в стороны, поэтому она будет расширяться только вверх, следовательно масса будет увеличиваться.

alex45 писал(а): Бред. А если это мазут, резервуар с теплоизоляцией, а внутри резервуара стоит подогреватель?

в нашем случае нет ничего просто металлическая емкость на улице...

Сообщение **alex45** » 22 май 2017, 12:40

Я не имею ввиду конкретно ваш случай. Я имею ввиду общий смысл этой фразы.

в статье
https://olegon.ru/showthread.php?t=17857

есть фраза...

При каждом изменении температуры окружающего воздуха на 1 градус объем нефтепродукта изменяется примерно на 1 процент, проще говоря, уменьшается (или увеличивается) количество литров в цистерне.

не совсем понятно как автор статьи так посчитал...
если плотность солярки ~ 0,840 г/см3
а температурная поправка изменения плотности составляет, в среднем 0,0007 г/см3 на 1°С.
получаем что (0.0007*100)/0.84=~0.09%
т.е. плотность (и как следствие объем) будут изменяться на ~0,1% при изменении температуры на 1С....но не 1% как в статье...
или что-то не так считаю?

по поводу

alex45 писал(а): Изменится. В резервуаре у жидкости нет возможности расширяться в стороны, поэтому она будет расширяться только вверх, следовательно масса будет увеличиваться.

я думаю что если емкость залита не полностью (есть куда расширятся вверх) то давление на датчик (при изменении температуры напр., на 25С) будет минимальным...