- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Коллеги, поделитесь опытом использования бесконтактных уровнемеров (ультразвук, радар) на уличных емкостях с водой.
Задача - измерить уровень воды в баке (тысячи кубов). Бак с крышей (без давления), стенки обогреваются, теплоизолированный. Широта наша, семидесятая)
Смущает возможность скопления конденсата на датчике и возможного превращения его в сосульку. И кто имеет опыт - поделитесь кто чем меряет (и дискретно контролирует) уровень в водонапорных башнях, тут практически те же условия.
Задача - измерить уровень воды в баке (тысячи кубов). Бак с крышей (без давления), стенки обогреваются, теплоизолированный. Широта наша, семидесятая)
Смущает возможность скопления конденсата на датчике и возможного превращения его в сосульку. И кто имеет опыт - поделитесь кто чем меряет (и дискретно контролирует) уровень в водонапорных башнях, тут практически те же условия.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
У нас на водогрейке уровень в баках-аккумуляторах (они параллельно подключены, соединены с атмосферой) меряется датчиком давления внутри здания котельной (куда труба от баков идёт). Искажение измерения наверняка есть, но несущественные.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Да я тоже в эту сторону сразу подумал. Тем более что при наличии греющего кабеля по стенкам резервуара, мотнуть еще пару витков на врезку датчика проблемы особой не будет и можно ставить прямо на патрубке. Да и проток там, хоть какой-то, всегда будет. Но проектанты рисуют ультразвук. Вот и думаю - сразу послать, или все-таки затея будет работать.
А искажения откуда возьмутся?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
От насосов. По сути датчик стоит на их всасывающей трубе, при работе насосов по идее снижается давление и это должно вызвать искажения. Однако как-то не замечал.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
На величину потерь между баком и насосом? А сигнал не колбасит от лопаток насоса? Или там расстояние приличное?
Кстати, датчик тоже с пневматическим выходом?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
По идее - чтобы вода по трубе начала течь, должен быть перепад давления между точкой врезки в ёмкость и всасом насоса. Соответственно, давление по длине трубы несколько отличается от давления в точке врезки. Чем ближе к ёмкости - тем меньше. Чем больше расход воды и соответственно перепад давления - тем больше. На практике - в то время, когда я там работал, я как-то этим вопросом не настолько глубоко интересовался, ибо работал даже не КИПовцем, а простым оператором котельной. Проблем с датчиком не было, как и не было просадок в момент пуска. По крайней мере - заметных на самописцах.
Нет, не колбасит. Расстояние действительно приличное и датчик стоит ближе к бакам, чем к насосам. Датчик - сейчас не знаю какой. 20 лет назад, когда я там кочегарил, вроде как был простой Сапфир.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
- Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Малоярославец
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
У www.OWEN.ru есть специальные датчики давления, погружные, через горловину можно опустить сверху и мерить давление. Если все на стадии проектирования пусть еще одно отверстие запилят где-нибудь в 10-20 см от дна в боковой стенке М20х1.5 под 90 градусов от трубы на насосы, туда любой датчик давления можно будет вкрутить. Мы делали такую систему на измерение уровня топлива в емкости с дизелем, но как раз для дизеля не советую так уровень мерить, замучаетесь пересчитывать плотность от температуры. С ультразвуковыми датчиками практически не работал, но помню, что для калибровки надо реально ему мишень подсовывать на определенном расстоянии, а для уже смонтированного датчика будете уровень реально наливать и сливать? скорее всего это будет затруднительно, посмотрите с практической точки зрения, последующего ремонта и замены. С датчиком давления проще, если это вода.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Да это понятно, но интересно все таки, будет работать ультразвук в таких условиях или нет :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17561
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Это реппер называется (не тот который слова под музыку читает).
Лет так дцать назад ставил взлётовские уровнемеры (ультразвук) на баки с реагентами на станции водоподготовки, высота баков была порядка 10-12 метров, предельный уровень на метр ниже. Горловина открытая была, датчики были приподняты над ней ещё на полтора метра (обслуживать удобнее, к полу нагибаться не надо, и испарения не такие сильные), репперный винт как раз на уровне крышки бака был. Температура реагентов всегда плюсовая, температура снаружи бака - градусов на пять выше уличной зимой и градусов на пять ниже уличной летом (огромный неотапливаемый ангар с баками), то есть зимой это всё сильно парило через горловину. Датчики отработали на моих глазах несколько лет, а дальше я не следил. Проблем из-за конденсата не было, намерзания на датчиках со стороны мембраны ни разу не видел.
Сейчас вроде как есть датчики со встроенным подогревом мембраны.
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Тем более Вы вопрос про ультразвук и задали. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Это если вода чистая. А если какой налет на стенках осаждается, то датчику через какое-то время придет "неработоспособность".
Думаю климатические условия здесь ерунда. Но вот точно знаю, что чем менее плотная среда, тем хуже ультразвук работает. Но если их все равно делают, значит наверное работают. Хотя ставили один такой в условиях запыленности - не работал. Много у него всяких ограничений.
Мне лично нравятся оптические датчики с лазерным излучением - ставили их как попало, направляли куда понравиться - все работало.
Не работало только при направлении на зеркало под острым углом, да и то только на большом расстоянии. А близко даже в зеркале измерял расстояние. Не могу сейчас вспомнить название, на прошлой работе было дело.
Сосульки... ну с этим надо бороться не выбором датчика я думаю ))
-
- администратор
- Сообщения: 17561
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Это верно. Но в случае с водой это не проблема - она достаточно плотная.
Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:
Главное чтобы у автора она не замёрзла на поверхности. :) А то будет мерить расстояние до корки льда, а то что под коркой пусто на метр - этого бесконтактный датчик не заметит, ему всё равно уровень чего мерить: воды или льда.
В моём случае горловины открытые были (визуальный контроль, обход дважды за смену обязателен) и реагент тёплый шёл и перемешивался ещё в тех же баках. А когда бак закрытый то всякое может быть. Проломится эта корка в одном месте, воздух нормально под неё проходит - она так и висит под крышкой, а воду слили давно уже.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Применял такие, вернее их предшественников. Нареканий не было, цена ~300Евро (2004-2005 год).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Примерно такие условия и получаются, только ангара нет, и с горловиной хуже будет, вода питьевая, там закрыто все должно быть.
Про подогрев мембраны надо поинтересоваться. Уже отзыв есть, спасибо.
Жизнь показывает, что бороться с природой бесполезно. А переделывать конструктив ради одного датчика никто не будет, проще принцип измерения поменять.
Там по стенкам греющий кабель и сама вода плюсовая, хоть и не сильно, так что если лед и будет, то "линзой" по центру плавать. А от нее пусть отражается. Ну и по предварительным прикидкам, разбор будет постоянным, а наполнение - по тому самому датчику. Так что уровень постоянно меняется, не должна образоваться такая корка, чтоб не осыпалась под собственным весом.
В каких условиях?Looker писал(а): Применял такие, вернее их предшественников. Нареканий не было, цена ~300Евро (2004-2005 год).
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17561
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Там испарений не было и конденсата.
Отправлено спустя 59 секунд:
Сам датчик надо греть, чтобы у него температура была плюсовая, чтобы на нём самом не намерзал конденсат.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Коллеги на мазуте пробовали (разогретом, на сливе с цистерн). "Сопля" знатная на датчике образовывалась.
В этом, собственно, и вопрос. Ультразвук по сути своей имеет свойство в некоторой степени самоочищаться за счет вибрации. И от конденсата в том числе. А уж намерзнет он там или будет в каплях висеть - не сильно принципиально, в любом случае работать не будет. Потому и интересуюсь опытом эксплуатации - очищается сам или надо другие меры принимать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17561
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Чёрт с ней с мембраной, но если сам датчик будет постоянно обмерзать и обваливаться - на пользу не пойдёт. Бак-то у Вас закрытый, умучаетесь лазать менять.
По этой же причине сомнительно применение лазерного уровнемера, как тут предлагали, ибо не факт что мощности лазера хватит на предотвращение обмерзания даже его линзы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Использовали ультразвуковые датчики на буровых в Сургуте. Зимой иногда отдельные датчики периодически начинали показывать что-нибудь фантастическое. Чаще всего при этом на излучателе висели капли конденсата, после вытирания датчики восстанавливали работоспособность. С поплавковыми проблем не было. Если бы в емкостях была вода, использовали бы гидростатические, как самые надёжные, но к сожалению у бурового раствора плотность - очень переменная величина.Никита писал(а): Коллеги, поделитесь опытом использования бесконтактных уровнемеров (ультразвук, радар) на уличных емкостях с водой. Задача - измерить уровень воды в баке (тысячи кубов). Бак с крышей (без давления), стенки обогреваются, теплоизолированный. Широта наша, семидесятая) Смущает возможность скопления конденсата на датчике и возможного превращения его в сосульку.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
В этом и проблема. Вода питьевая. Просто так не залезть. Санкнижку завести, баканализ пройти, сапоги хлоркой помыть и т.п. морока.
На подземных РЧВ как-то надо было уровень в объем пересчитать, другого способа не было, окромя как с рулеткой влезть. Оргмероприятия заняли с неделю, притом что это была остановка для плановой чистки. Так что капли вытереть не так просто.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17561
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Может тогда датчик давления на дно положить? Или даже не на дно а подвесной (можно будет вытаскивать за подвес для обслуживания).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Эту мысль я и думаю. В тех РЧВ, которые рулеткой замеряли именно так и было сделано, но те подземные.
А в данном случае проектный институт нарисовал ультразвук, вот и думаю - заставлять вносить изменения или все таки заработает)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17561
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
При сдаче точно заработает. А вот потом....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Ну да. Есть правда, еще шанс поручить РД, монтаж и гарантию одним и тем же, тогда на этапе РД сами исправят. Кому ж охота такой головняк себе наживать. Но не уверен, что получится.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Есть такой опыт. Наши УЛМ в подобных условиях работают. Подогрев антенный встроенный. В таких условиях главное чтобы сам установочный патрубок не замерз. Но и стоить уровнемер будет не "три копейки"... На какую сумму Вы рассчитываете?
С уважением
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3921
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Бесконтактное измерение уровня в баке с водой
Алексей, ваши приборы ставили еще лет пять назад. Знакомы и сами приборы, и ценник на них. И то и другое весьма неплохи :)
Но в данном случае я считаю это излишеством. Овеновский датчик избыточного давления, обмотанный греющим кабелем, будет стоить на пару порядков меньше и обслуживать проще.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "