- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Госповерка средств измерений для ОПО
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Господа, каково Ваше мнение по поводу того, что манометры, установленные на технологическом процессе опасного производственного объекта, не попадают под п. 49 «Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии», утверждённый Постановлением Правительства Российской Федерации № 250 от 20.04.10.
49. Средства измерений, применяемые при осуществлении федерального государственного надзора в области промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов, федерального государственного надзора в области безопасности гидротехнических сооружений.
Не совсем ясна формулировка п.49. Может кто переведёт. Нужна госповерка или нет?
49. Средства измерений, применяемые при осуществлении федерального государственного надзора в области промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов, федерального государственного надзора в области безопасности гидротехнических сооружений.
Не совсем ясна формулировка п.49. Может кто переведёт. Нужна госповерка или нет?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
п.49 относится к группе "Выполнение поручений суда, органов прокуратуры и государственных органов исполнительной власти". В моём понимании, если к Вам придут проверяющие для гос.надзора, их средства измерения должны быть поверены в соответствии с этим пунктом. Вам больше подходит "Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"
п31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах(п. 31 в ред. Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270)
п31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах(п. 31 в ред. Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
К счастью п.31 в последней редакции звучит так:
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.
Спасибо за разъяснение п.49, правда группа там "Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)", но сути не меняет. Думаю, что госповерка не нужна.
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.
Спасибо за разъяснение п.49, правда группа там "Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)", но сути не меняет. Думаю, что госповерка не нужна.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Госповерка средств измерений для ОПО
Apostol, до первого приезда комиссии из ростехнадзора на ваш ОПО.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Узнал у эксплуатации - комиссия такого не требует, думаю что с момента вступления в силу изменений 01.01.2013.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Госповерка средств измерений для ОПО
ну ну, каждый год комиссия требует что то новое. Ладно не поленюсь:
Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_77904/
Статья 9 п 1
Теперь определимся что же попадает под сферу гос регулирования, тот же закон статья 1 пункт 3В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований.
и там шестым номером :Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
Вывод если у вас действительно ОПО все средства измерения у вас должны быть поверены.6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Все или только используемые для контроля за соблюдением требований промышленной безопасности к эксплуатации ОПО? Если все, то и уличный термометр за окном, и школьная линейка в письменном столе? Если только используемые, кто решает, какой надо поверять, а какой нет? Например в одной точке измерения параллельно стоят манометр для контроля и преобразователь давления для регулирования, достаточно поверенного манометра или надо поверять и преобразователь тоже? И зачем правительству составлять свой список, если и так все надо поверять?RomTom писал(а): и там шестым номером :
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
Вывод если у вас действительно ОПО все средства измерения у вас должны быть поверены.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Госповерка средств измерений для ОПО
Проект это решает, все СИ которые есть в проекте на ОПО должны быть поверены. Термометр уличный врятли в нем присутствует. А вот анеморумбометр должен быть поверен и установлен, даже если его нет в проекте.rwg писал(а): Все или только используемые для контроля за соблюдением требований промышленной безопасности к эксплуатации ОПО? Если все, то и уличный термометр за окном, и школьная линейка в письменном столе? Если только используемые, кто решает, какой надо поверять, а какой нет? Например в одной точке измерения параллельно стоят манометр для контроля и преобразователь давления для регулирования, достаточно поверенного манометра или надо поверять и преобразователь тоже? И зачем правительству составлять свой список, если и так все надо поверять?
Тут не понял маленько, какой список? Приезжает комиссия идет по заводу списывает номерки с СИ и запрашивает на них поверку, если нет - замечание, если прибор стоит не по проекту - замечание. Все, что построено на ОПО должно строго соответствовать проекту.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
RomTom,
Очевидно, что СИ для ОПО должны быть поверены.
Вопрос был в том - кем: государственными центрами (госповерка) или аккредитованными лабораториями (поверка).
Очевидно, что СИ для ОПО должны быть поверены.
Вопрос был в том - кем: государственными центрами (госповерка) или аккредитованными лабораториями (поверка).
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Госповерка средств измерений для ОПО
"2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели." (Федеральный закон 102-ФЗ от 26 июня 2008 г. "Об обеспечении единства измерений" Статья 13. "Поверка средств измерений")
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
А если дальше почитать:
Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250
"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"
Далее:3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии
Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250
"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"
Вывод: в государственных центрах поверяются только приборы, применяемые при испытаниях и освидетельствованиях тех. устройств. Остальные можно и в частных аккредитованных организацияхОсуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Умучаются зачастую решать, поэтому это требование распространяют на всё, что стоит в производственных помещениях или непосредственно участвует в производстве. Школьная линейка в столе и термометр за стеклом у бухгалтера явно не относятся ни к тому ни к другому, поэтому поверке не подлежат. Не надо доводить идею до абсурда, пытаясь трактовать федеральные законы - их надо читать дословно, только то что написано.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
В энергетике, чтоб не умучится, специальный документ издали: СО 34.11.410-95
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Очень хорошо. Получается, что это место должно быть исключительно ФГУПом. Это никак не противоречит 102-му ФЗ.alex45 писал(а): 3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии
Все перечисленные в п.3 СИ (то есть входящие в перечень СИ, утвержденный Правительством РФ) возите поверять во ФГУПы, все прочие СИ (являющиеся таковыми, но отсутствующие в этих перечнях) можете возить поверять в любые аккредитованные лаборатории. Но чтобы не возиться с логистикой проще всё свозить в одно место, то есть во ФГУП. В противном случае на производстве будут СИ, поверенные в разных местах - это может увеличить срок тех.экспертизы.Dmitry Isaev писал(а): "2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели." (Федеральный закон 102-ФЗ от 26 июня 2008 г. "Об обеспечении единства измерений" Статья 13. "Поверка средств измерений")
Вот и ответ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Как правило, на объектах свои лаборатории, и прикиньте количество СИ, попадающих в перечень (если они вообще есть и для чего на ОПО), в сравнении с общим объёмом.
Будем проще. Господа метрологи с ОПО, кто таскает СИ на госповерку в ФГУП?)
Будем проще. Господа метрологи с ОПО, кто таскает СИ на госповерку в ФГУП?)
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Разные объекты бывают.
Присоединяюсь к вопросу. С начала читаю тему и всё жду, когда ж правильный ответ будет. ;)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Госповерка средств измерений для ОПО
Все СИ поверяем в ЦСМ, сделать свою аккредитованную лабораторию себе дороже, извиняюсь, что не понял вопрос, конечно если вы сможете официально оформить аккредитацию на поверку, можете и сами поверять - но делов там.....
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Вывод:
- при покупке СИ в госповерке нет необходимости, СИ проходят первичную поверку в аккредитованной лаборатории при производстве;
- при эксплуатации СИ госповерка в ФГУ ЦСМ не обязательна, но в отсутствии собственной лаборатории дешевле, быстрее и надёжней СИ поверять в ФГУ ЦСМ.
- при покупке СИ в госповерке нет необходимости, СИ проходят первичную поверку в аккредитованной лаборатории при производстве;
- при эксплуатации СИ госповерка в ФГУ ЦСМ не обязательна, но в отсутствии собственной лаборатории дешевле, быстрее и надёжней СИ поверять в ФГУ ЦСМ.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Вот поэтому они все должны быть в "журнале учета индикаторов", чтобы поверку не проходить. И если индикатор (линейка, термометр) не учтены, то их на производстве или близко от него быть не должно!
Ну по крайней мере мы этим страдали ))
Только это по моему проходило по стандартам управления качеством. Без аттестации на которые почему-то начальники не могли жить.
Да и модно стало сейчас на какие-нибудь европейские сертификаты аттестоваться - все в пользу маркетинга.
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Их и нет на производстве. Бухгалтерия - не производственное помещение, и уж тем более подоконник секретарши - тоже.
Ну или тогда - если уж доводить до абсурда, то по полной - все наручные часы тоже вносить в журнал придётся - это ж хронометры.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Не всегда. Когда понадобилось аккредитоваться на поверку уровнемеров, купили на рынке первую попавшуюся китайскую рулетку и сдали её в ЦСМ в поверку. А могли и школьную линейку сдать, если бы она была подлиннее. И термометр за окном могут использовать для регулирования производительности районной котельной мощностью несколько сотен МВт.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
В Газпроме такие журналы есть, а остальные наверное уже подзабыли про права буковки "И".
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Это если используются. Здесь разве шла об этом речь?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
И об этом тоже. Должны ли на ОПО типа "районная тепловая станция" проходить поверку термометры, используемые для измерения уличной температуры, один показывающий, используемый для контроля и второй типа ТСМ, используемый для автоматического регулирования температуры воды на выходе из котельной. Варианты ответов были и "Да", и "Нет", в зависимости от того, на чём сделан акцент в вопросе.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Госповерка средств измерений для ОПО
Если СИ внесено в технологический регламент ОПО, или производственную инструкцию, или раздел проекта ИОС7 "Технологические решения", то - должны. Показывающий термометр (ТI) можно внести в разряд индикаторов, регулирующий (TC) - не получится.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой