Госповерка средств измерений для ОПО

[Apostol]

Господа, каково Ваше мнение по поводу того, что манометры, установленные на технологическом процессе опасного производственного объекта, не попадают под п. 49 «Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии», утверждённый Постановлением Правительства Российской Федерации № 250 от 20.04.10.

49. Средства измерений, применяемые при осуществлении федерального государственного надзора в области промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов, федерального государственного надзора в области безопасности гидротехнических сооружений.

Не совсем ясна формулировка п.49. Может кто переведёт. Нужна госповерка или нет?

[rwg]

п.49 относится к группе "Выполнение поручений суда, органов прокуратуры и государственных органов исполнительной власти". В моём понимании, если к Вам придут проверяющие для гос.надзора, их средства измерения должны быть поверены в соответствии с этим пунктом. Вам больше подходит "Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"
п31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах(п. 31 в ред. Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270)

[Apostol]

К счастью п.31 в последней редакции звучит так:
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.
Спасибо за разъяснение п.49, правда группа там "Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)", но сути не меняет. Думаю, что госповерка не нужна.

[RomTom]

Apostol, до первого приезда комиссии из ростехнадзора на ваш ОПО.

[Apostol]

Apostol, до первого приезда комиссии из ростехнадзора на ваш ОПО.

Узнал у эксплуатации - комиссия такого не требует, думаю что с момента вступления в силу изменений 01.01.2013.

[RomTom]

Узнал у эксплуатации - комиссия такого не требует

ну ну, каждый год комиссия требует что то новое. Ладно не поленюсь:
Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_77904/
Статья 9 п 1

В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований.

Теперь определимся что же попадает под сферу гос регулирования, тот же закон статья 1 пункт 3

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

и там шестым номером :

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

Вывод если у вас действительно ОПО все средства измерения у вас должны быть поверены.

[rwg]

и там шестым номером :
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
Вывод если у вас действительно ОПО все средства измерения у вас должны быть поверены.

Все или только используемые для контроля за соблюдением требований промышленной безопасности к эксплуатации ОПО? Если все, то и уличный термометр за окном, и школьная линейка в письменном столе? Если только используемые, кто решает, какой надо поверять, а какой нет? Например в одной точке измерения параллельно стоят манометр для контроля и преобразователь давления для регулирования, достаточно поверенного манометра или надо поверять и преобразователь тоже? И зачем правительству составлять свой список, если и так все надо поверять?

[RomTom]

Все или только используемые для контроля за соблюдением требований промышленной безопасности к эксплуатации ОПО? Если все, то и уличный термометр за окном, и школьная линейка в письменном столе? Если только используемые, кто решает, какой надо поверять, а какой нет? Например в одной точке измерения параллельно стоят манометр для контроля и преобразователь давления для регулирования, достаточно поверенного манометра или надо поверять и преобразователь тоже? И зачем правительству составлять свой список, если и так все надо поверять?

Проект это решает, все СИ которые есть в проекте на ОПО должны быть поверены. Термометр уличный врятли в нем присутствует. А вот анеморумбометр должен быть поверен и установлен, даже если его нет в проекте.

И зачем правительству составлять свой список, если и так все надо поверять?

Тут не понял маленько, какой список? Приезжает комиссия идет по заводу списывает номерки с СИ и запрашивает на них поверку, если нет - замечание, если прибор стоит не по проекту - замечание. Все, что построено на ОПО должно строго соответствовать проекту.

[Apostol]

RomTom,
Очевидно, что СИ для ОПО должны быть поверены.
Вопрос был в том - кем: государственными центрами (госповерка) или аккредитованными лабораториями (поверка).

[Dmitry Isaev]

"2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели." (Федеральный закон 102-ФЗ от 26 июня 2008 г. "Об обеспечении единства измерений" Статья 13. "Поверка средств измерений")

[alex45]

А если дальше почитать:

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии

Далее:
Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250
"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"

Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах

Вывод: в государственных центрах поверяются только приборы, применяемые при испытаниях и освидетельствованиях тех. устройств. Остальные можно и в частных аккредитованных организациях

[Jackson]

Если только используемые, кто решает, какой надо поверять, а какой нет?

Умучаются зачастую решать, поэтому это требование распространяют на всё, что стоит в производственных помещениях или непосредственно участвует в производстве. Школьная линейка в столе и термометр за стеклом у бухгалтера явно не относятся ни к тому ни к другому, поэтому поверке не подлежат. Не надо доводить идею до абсурда, пытаясь трактовать федеральные законы - их надо читать дословно, только то что написано.

[+]

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Меня обязательно кормить и любить.
(с) Алиса в стране чудес.

Также и с нормативными актами: трактовать можно как угодно в своё удовольствие, а выполнять надо дословно, как армейский приказ.

[alex45]

В энергетике, чтоб не умучится, специальный документ издали: СО 34.11.410-95

[Jackson]

А если дальше почитать:

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии

Очень хорошо. Получается, что это место должно быть исключительно ФГУПом. Это никак не противоречит 102-му ФЗ.

"2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели." (Федеральный закон 102-ФЗ от 26 июня 2008 г. "Об обеспечении единства измерений" Статья 13. "Поверка средств измерений")

Все перечисленные в п.3 СИ (то есть входящие в перечень СИ, утвержденный Правительством РФ) возите поверять во ФГУПы, все прочие СИ (являющиеся таковыми, но отсутствующие в этих перечнях) можете возить поверять в любые аккредитованные лаборатории. Но чтобы не возиться с логистикой проще всё свозить в одно место, то есть во ФГУП. В противном случае на производстве будут СИ, поверенные в разных местах - это может увеличить срок тех.экспертизы.
Вот и ответ.

[Apostol]

Как правило, на объектах свои лаборатории, и прикиньте количество СИ, попадающих в перечень (если они вообще есть и для чего на ОПО), в сравнении с общим объёмом.
Будем проще. Господа метрологи с ОПО, кто таскает СИ на госповерку в ФГУП?)

[Jackson]

Как правило, на объектах свои лаборатории

Разные объекты бывают.

Будем проще. Господа метрологи с ОПО, кто таскает СИ на госповерку в ФГУП?)

Присоединяюсь к вопросу. С начала читаю тему и всё жду, когда ж правильный ответ будет. ;)

[RomTom]

Источник цитаты Будем проще. Господа метрологи с ОПО, кто таскает СИ на госповерку в ФГУП?)

Все СИ поверяем в ЦСМ, сделать свою аккредитованную лабораторию себе дороже, извиняюсь, что не понял вопрос, конечно если вы сможете официально оформить аккредитацию на поверку, можете и сами поверять - но делов там.....

[Apostol]

Вывод:
- при покупке СИ в госповерке нет необходимости, СИ проходят первичную поверку в аккредитованной лаборатории при производстве;
- при эксплуатации СИ госповерка в ФГУ ЦСМ не обязательна, но в отсутствии собственной лаборатории дешевле, быстрее и надёжней СИ поверять в ФГУ ЦСМ.

[Serex]

Школьная линейка в столе и термометр за стеклом у бухгалтера явно не относятся ни к тому ни к другому, поэтому поверке не подлежат.

Вот поэтому они все должны быть в "журнале учета индикаторов", чтобы поверку не проходить. И если индикатор (линейка, термометр) не учтены, то их на производстве или близко от него быть не должно!
Ну по крайней мере мы этим страдали ))
Только это по моему проходило по стандартам управления качеством. Без аттестации на которые почему-то начальники не могли жить.
Да и модно стало сейчас на какие-нибудь европейские сертификаты аттестоваться - все в пользу маркетинга.

[Jackson]

Вот поэтому они все должны быть в "журнале учета индикаторов", чтобы поверку не проходить. И если индикатор (линейка, термометр) не учтены, то их на производстве или близко от него быть не должно

Их и нет на производстве. Бухгалтерия - не производственное помещение, и уж тем более подоконник секретарши - тоже.
Ну или тогда - если уж доводить до абсурда, то по полной - все наручные часы тоже вносить в журнал придётся - это ж хронометры.

[rwg]

Школьная линейка в столе и термометр за стеклом у бухгалтера явно не относятся ни к тому ни к другому, поэтому поверке не подлежат.

Не всегда. Когда понадобилось аккредитоваться на поверку уровнемеров, купили на рынке первую попавшуюся китайскую рулетку и сдали её в ЦСМ в поверку. А могли и школьную линейку сдать, если бы она была подлиннее. И термометр за окном могут использовать для регулирования производительности районной котельной мощностью несколько сотен МВт.

[rwg]

Вот поэтому они все должны быть в "журнале учета индикаторов", чтобы поверку не проходить.

В Газпроме такие журналы есть, а остальные наверное уже подзабыли про права буковки "И".

[Jackson]

И термометр за окном могут использовать для регулирования производительности районной котельной мощностью несколько сотен МВт.

Это если используются. Здесь разве шла об этом речь?

[rwg]

Это если используются. Здесь разве шла об этом речь?

И об этом тоже. Должны ли на ОПО типа "районная тепловая станция" проходить поверку термометры, используемые для измерения уличной температуры, один показывающий, используемый для контроля и второй типа ТСМ, используемый для автоматического регулирования температуры воды на выходе из котельной. Варианты ответов были и "Да", и "Нет", в зависимости от того, на чём сделан акцент в вопросе.

[hell_boy]

Должны ли на ОПО типа "районная тепловая станция" проходить поверку термометры, используемые для измерения уличной температуры, один показывающий, используемый для контроля и второй типа ТСМ, используемый для автоматического регулирования температуры воды на выходе из котельной

Если СИ внесено в технологический регламент ОПО, или производственную инструкцию, или раздел проекта ИОС7 "Технологические решения", то - должны. Показывающий термометр (ТI) можно внести в разряд индикаторов, регулирующий (TC) - не получится.