- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Логометрический выходной сигнал датчика давления
-
- осмотрелся
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
- Имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Добрый день, в документации производителя датчиков давления увидел такую опцию как Логаметрический выходной сигнал 0,5...4,5 В. Подскажите пожалуйста что это за сигнал ? Возможно это перевод неправильный.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
"Логометрический выходной сигнал" может обозначать, что сигнал пропорционален напряжению питания, как у переменного резистора. В Вашем случае напряжение питания скорей всего 5В, выходной сигнал от 10 до 90 % напряжения питания. Но это гипотеза, подтверждающей или опровергающей её информации не встречал.
-
- администратор
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
А на английском описание есть? Или изначально там другой язык?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Логометрический - это только у нас нас пишут такое. На самом деле формула преобразования: P=K*(Vin/Vo), где P - искомое давление, Vin - измеренное напряжение, Vo - напряжение питания, K - коэффициент. Как правило, контроллеры работают с логометрическими датчиками того же вендора, так как коэффициент K известен только этому вендору.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Такой датчик хорошо к Arduino подключать, выход датчика в долях напряжения питания и АЦП Arduino можно настроить на измерение в 1/1024 от напряжения питания. В результате при общем источнике питания 5 Вольт напряжение питания на точность измерения не влияет. А вот для промышленных измерений источник напряжения питания датчика 5Вольт должен быть прецизионным
-
- осмотрелся
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
- Имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Спасибо за ответы. Но так и не понял чем он отличается от обычного выходного сигнала в напряжении 1...5 В ?
Информацию увидел у производителя Wika, они контроллеры не делают.
Страница 3 этого документа http://www.wika.ru/upload/DS_PE8165_ru_ru_64276.pdf
Информацию увидел у производителя Wika, они контроллеры не делают.
Страница 3 этого документа http://www.wika.ru/upload/DS_PE8165_ru_ru_64276.pdf
-
- администратор
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Английский вариант этого документа (http://www.wika.co.uk/upload/DS_PE8165_GB_36812.pdf) ясности не добавляет. На той же странице тот же сигнал обозван "Ratiometric", и все попавшиеся мне переводчики переводят его как "логометрический".
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Датчики с выходами такого типа включаются в измерительную цепь как часть измерительного моста, с диагонали которого снимают полезный сигнал. Подобно как RTD и NTD.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
У нелогометрических внутри встроен прецизионный стабилизатор, поэтому у них минимальное напряжение питания на 3-4 Вольта больше максимального выходного сигнала и питание не влияет выходной сигнал. А у логометрических стабилизатора нет и выходное напряжение пропорционально напряжению питания.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
По идее, кроме стабилизатора, они еще и усилитель должны иметь с обратной связью. А логометрический - дубовый реостат или любое переменное сопротивление, на который что подашь, то и получишь (ну пропорционально параметру, естественно). А уж что с этим делать - другая проблема. "Обычный" унифицированный сигнал на АЦП подается, у которого опорное тоже жестко стабилизировано. А логометрический - на логометр. Старые Л-64 или Ш69000 на термосопротивлениях тому пример. И тут чем меньше подашь, тем меньше саморазогрев. С искро-взрыво опять же проще реализовывать. Ну или моя чудо-техника системы УАЗ, где датчики реостатные, а в показометрах на торпеде по две катушки стоит. Одна обтекается бортсетью через постоянное сопротивление и стрелку тянет влево, другая - через датчик и вправо ее тянет. На самом деле еще подстройка и пружинки, но это к делу не относится. Будет в сети 10В от сдохшего аккумулятора или 14,5 - стрелка в одном и том же месте останется. Вот собственно и есть изначальное отличие - в одном случае реостат и две катушки, питающиеся неважно от чего, в другом - стабилизатор в датчике, стабилизатор в АЦП, термостабильная схема усиления и еще много чего. А вот что в этом конкретном приборе наворотили - другой вопрос.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Если посмотреть на схему подключения от Данфосс для датчика с аналогичным вЫходом - преимуществ не наблюдаю. В отличие от логометрического входа, который Никита хорошо описал.
"...приходит единственный вопрос: "Нахрена?" (С) Никита.
"...приходит единственный вопрос: "Нахрена?" (С) Никита.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Так очевидно же) Логометрический выход предназначен для подключения к логометрическому входу, а унифицированный выход - к АЦП-приемнику унифицированного сигнала:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Мне не очевидно для чего у датчика такой выход. Какие преимущества он дает? Или это метод оправдания удорожания датчика (сравнительных цен не знаю)? Про качество измерения Вячеслав выше правильно написал, но здесь не это.
Никита, про логометрический вход ты написал.
Зачем такой выход?
PS. Неужели эфФиктивные менеджеры из политики проникают в технические ...
Как бы "обратка" от них на: тренд, лаг, транспарентность...
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Во первых на каждом датчике экономится по полдоллара на микросхеме стабилизатора. Во вторых столько же экономится в приёмнике выходного сигнала датчика. С миллиона датчиков производитель имеет миллион долларов. Поэтому в автомобилестроении и в бытовой технике с их миллионными объёмами такой стандарт должен быть вполне востребован. Ну и для народного творчества.Looker писал(а): для чего у датчика такой выход. Какие преимущества он дает?
http://kipia.ru/davlenie/ot_1.pdf - ближе к концу написано:"С учетом превосходного соотношения цены/качества
данных преобразователей, при больших количествах в заказе, наиболее подходят в применениях для производителей конечной продукции машиностроения (ОЕМ)"
http://www.conektro.by/smd288-bosch - автомобильный Бошевский сенсор абсолютного давления с таким хе выходом
-
- эксперт
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Владимир, спасибо за ответ. Для себя делаю вывод: применять не буду.
Часто забывают про "Цена владения".
PS. Сейчас имею в зоне обслуживания изделия (из наколенных, но в красивой упаковке) в которых датчики давления впаяны на плату контроллера. Дешево? Да, для изготовителя. Response Time для них 1 мС. Ура быстрые!!! Только кому "Ура" - производителю или тем кто с этим дело имеет. Давление после центробежного вентилятора на индикаторе ЖКИ пляшет +\-20%. Подозреваю, что все устройство (два давления, одна температура, плюс дискретные входы/выходы) дешевле одного нормального датчика давления.
Т.е. еще раз про "Цена владения". Или с украинского: "Дэшэва рыбка - погана юшка", "Дешевая рыба - плохая уха".
Т.е. экономия в четвертом знаке по сравнению с привычными.
Имею вход 4...20 мА, 0..10 В, +/-10 В, т.е унифицированные. Где моя экономия? Наоборот - вижу лишние затраты.
Это главное - не та область применения.
"...превосходного соотношения..." с чем? Добавление: после прочтения "ot_1.pdf" - конкретизация: цена с унифицированным выходом против логометрического.rwg писал(а):http://kipia.ru/davlenie/ot_1.pdf - ближе к концу написано:"С учетом превосходного соотношения цены/качества данных преобразователей, при больших количествах в заказе, наиболее подходят в применениях для производителей конечной продукции машиностроения (ОЕМ)"
Часто забывают про "Цена владения".
PS. Сейчас имею в зоне обслуживания изделия (из наколенных, но в красивой упаковке) в которых датчики давления впаяны на плату контроллера. Дешево? Да, для изготовителя. Response Time для них 1 мС. Ура быстрые!!! Только кому "Ура" - производителю или тем кто с этим дело имеет. Давление после центробежного вентилятора на индикаторе ЖКИ пляшет +\-20%. Подозреваю, что все устройство (два давления, одна температура, плюс дискретные входы/выходы) дешевле одного нормального датчика давления.
Т.е. еще раз про "Цена владения". Или с украинского: "Дэшэва рыбка - погана юшка", "Дешевая рыба - плохая уха".
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Для того чтобы подключать к такому же входу. Если на уровне схемотехники он формирует именно напряжение, то пример притяну за уши - вход задания частоты у младших альтиваров рассчитан на подключение потенциометра. И рядом клемма питания +10 для него же. Вот тут этот выход можно применить, хотя пока в голову не приходит зачем на входе задания датчик давления.
А вот если там реальный реостат, а не напряжение (с точки зрения ТОЭ - пассивный делитель напряжения, а не источник ЭДС) - сфера резко расширяется, хотя бы до упоминавшихся Л-64, мостов и т.п.
И еще - если действительно мерять оба напряжения (питание и выходное) и высчитывать отношение (или использовать питание как опорное в АЦП), вроде в 572 серии спец. микросхема под это была, то теоретически должна гаситься синфазная помеха на линии.
Всему свое место. Если Вам такой выход не нужен, то не значит что он не имеет права на существование. Лично я и 0-10В обычно не использую. Но датчики ж делают. Да и МЭО с реостатом положения тоже не редкость :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Логометр как вход для независимости от подаваемого напряжения.
Измерять оба напряжения можно и нужно, но дальше нужно пересчитывать (даже приходилось делать - потенциометр для измерения толщины камня). Где контроллеры с подобным входом? Синфазная хорошо гасится дифференциальным входом, также гасилась в дифференциально-трансформаторных сигналах (умерли давно, но кое где эта древность продолжает работать). Компенсация сопротивления проводов 3-wire, 4-Wire для RTD.
Пусть живет, я не судья, а время покажет его право на жизнь. У меня чисто меркантильный интерес - что полезного могу извлечь?
Есть исполнительные механизмы с 0...10 В, например Белимо. Тоже не люблю, но не все от меня зависит. Древние сервопривода +\-10 В.
Не редкость, но к теме логометрического выхода отношения не имеют.
PS. Закинул эту тему партнерам, которые работают с Вегой, пусть попытают в Германии. Сразу сказали Wegabar с таким выходом отсутствует.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
А вот тут не соглашусь. Реостат в МЭО к логометрическому выходу имеет самое прямое отношение - это он и есть :) Ну а вопрос, зачем это в конкретном датчике давления - это к тому, кто его туда встроил. Ведь приделали ж зачем-то именно его, хотя могли и "мембрану из нанополимеров" вставить или энергосберегающую схему для питания по петле 4-20 для пущего маркетинга придумать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Именно это мне интересно "Нахрена"?
Возможно ответ был ранее:
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Re: Логометрический выходной сигнал датчика давления
То есть, чтобы измерить величину сигнала, надо ещё измерить напряжение питания (нормальным преобразователем) и произвести вычисления, добавив погрешность на каждом из этих этапов - я правильно понимаю?rwg писал(а):У нелогометрических внутри встроен прецизионный стабилизатор, поэтому у них минимальное напряжение питания на 3-4 Вольта больше максимального выходного сигнала и питание не влияет выходной сигнал. А у логометрических стабилизатора нет и выходное напряжение пропорционально напряжению питания.
Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Если звезды зажигают - значит это кому-то нужно. Например для заработка.Looker писал(а): "...приходит единственный вопрос: "Нахрена?" (С) Никита.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Вы не забывайте закон Ломоносова-Лавуазье. Вши затраты - это чьи-то доходы. :)Looker писал(а):Имею вход 4...20 мА, 0..10 В, +/-10 В, т.е унифицированные. Где моя экономия? Наоборот - вижу лишние затраты.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Это вариант на современной промышленной элементной базе. Основной вариант - использовать общий для датчика и измерителя источник одновременно питания и опорного напряжения 5+0,5В
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Ага. И сразу ограничение - датчик не должен быть удалён от источника, в противном случае вмешается сопротивление кабельной линии (хотя и его можно учесть при пересчёте). Сфера применения, например, мне понятна. Если для работы регулятора достаточно аналогового сигнала, пропорционального питанию регулятора, то зачем городить стабилизированное питание и в датчике и в регуляторе - можно сэкономить. Подобрав коэффициент пропорциональности можно исключить промежуточные преобразования и подавать сигнал прямо с датчика(ов) на регулятор(ы), да ещё и точность растёт за счёт упрощения преобразований. Можно строить чисто аналоговые системы без цифровой части с сумасшедшим быстродействием.
А никому не сказав этот коэффициент можно получить скрытую монополизацию рынка и гарантированных покупателей запчастей (например в автомобильной промышленности).
С одной стороны, вроде бы сделали лучше и дешевле, а с другой - подсадили покупателей. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
С точки зрения современной базы и традиций построения - да. С точки зрения теории - АЦП как раз меряет соотношение входного и опорного напряжений, т.е задача наоборот упрощается - не надо опорное стабилизировать, надо подать питающее. Только вот мне на практике такого не встречалось.TEB писал(а):То есть, чтобы измерить величину сигнала, надо ещё измерить напряжение питания (нормальным преобразователем) и произвести вычисления, добавив погрешность на каждом из этих этапов - я правильно понимаю?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Логометрический выходной сигнал датчика давления
Ой, да будет вам глумиться-то...
Ну, сложилось так исторически.
Никто же не ропщет на сигнал с тензодатчика или с потециометра, а чем этот экзотичнее, а?
Уравновешивать измерительный мост с точки зрения схемотехники задача плевая.
Ну, сложилось так исторически.
Никто же не ропщет на сигнал с тензодатчика или с потециометра, а чем этот экзотичнее, а?
Уравновешивать измерительный мост с точки зрения схемотехники задача плевая.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)