- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Необходимо разобраться с маркировкой взрывозащиты уровнемера и расходомера. А также помощь в расшифровке кода заказа.
I) Радарный уровнемер имеет взрывозащиту Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 X. Что означают Ga/Gb? Есть несколько типов взрывозащиты, как понять какие части имеют ту или иную взрывозащиту и необходимо ли использовать барьер искробезопасности?
II) Массовый расходомер Сименс (7ME4713-4CA11-1DU3-ZA01+B11+E07+F40). Ex: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ FCT030: 1Ex d e ia (ia Ga) IIC T6, СЕНСОР FCS400 / FCT010 : 1Ex d ia IIC T3-T6 Gb. Вопрос опять же - как понять какие части имеют ту или иную взрывозащиту и необходимо ли использовать барьер искробезопасности?
Вот полное описание прибора:
7ME471 - КОРИОЛИСОВ РАСХОДОМЕР SITRANS СЕРИИ FCS400 ВЕРСИИ NAMUR
3 - СЕНСОР С ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ FC430
4C - РАЗМЕР СЕНСОРА DN50 С СОЕДИНЕНИЕМ С ПРОЦЕССОМ DN50
A1 - ФЛАНЕЦ EN1092-1 B1 PN40
1 - МАТЕРИАЛ ТРУБОК: AISI 316L, W1.4435/1.4404
1 - ТОЧНОСТЬ: ПО ПОТОКУ 0.1% (КАЛИБРОВКА 2 ПОТОКА X 2 ТОЧКИ), ПО ПЛОТНОСТИ: +/- 5 КГ/M3
D - КОМПАКТНО СМОНТИРОВАННЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ АЛЛЮМ. КОРПУС IP67 / NEMA 4X
U - ВЗРЫВОЗАЩИТА: МАРКИРОВКА СОГЛАСНО EAC Ex: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ FCT030: 1Ex d e ia (ia Ga) IIC T6, СЕНСОР FCS400 / FCT010 : 1Ex d ia IIC T3-T6 Gb
3- ЖК - ЭКРАН ГРАФИЧЕСКИЙ ИНТЕРФЕЙС 240X160 ТОЧ.
Z опции:
[A01] = БЕЗ КАБЕЛЬНЫХ ВВОДОВ
[B11] = СТАНДАРТНОЕ ПРОГ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ (ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ)
[E07] = ВЫХ.КАНАЛ 1: 4-20 MA HART ПАССИВНЫЙ
[F40] = ВЫХ.КАНАЛ 2: АКТИВНЫЙ ТОК/ЧАСТ./ИМП., БЕЗ ДОП. ВЫХОДОВ И ВХОДОВ.
Собственно вопросы по коду заказа:
1) Согласно каталогу КИП Сименс, у них есть расходомеры SITRANS FC430 и датчик расхода SITRANS FCS400? В чем принципиальное различие? Почему один называется расходомером, а другой датчиком расхода? Судя по картинке, у датчика отсутствует экран. В моем случае в расшифровке используется и FC430 и FCS400.
2) Что означает РАСХОДОМЕР SITRANS СЕРИИ FCS400 ВЕРСИИ NAMUR, как NAMUR это обозначение типа выходного сигнала? Но в дальнейшей расшифровке указано, что вых. сигнал 4-20 мА и есть еще частотный и импульсный.
3) Как выбирается тип сигнала ВЫХ.КАНАЛА 2 - выбирается в меню? Довольно интересное решение, возможность выбора типа сигнала.
I) Радарный уровнемер имеет взрывозащиту Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 X. Что означают Ga/Gb? Есть несколько типов взрывозащиты, как понять какие части имеют ту или иную взрывозащиту и необходимо ли использовать барьер искробезопасности?
II) Массовый расходомер Сименс (7ME4713-4CA11-1DU3-ZA01+B11+E07+F40). Ex: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ FCT030: 1Ex d e ia (ia Ga) IIC T6, СЕНСОР FCS400 / FCT010 : 1Ex d ia IIC T3-T6 Gb. Вопрос опять же - как понять какие части имеют ту или иную взрывозащиту и необходимо ли использовать барьер искробезопасности?
Вот полное описание прибора:
7ME471 - КОРИОЛИСОВ РАСХОДОМЕР SITRANS СЕРИИ FCS400 ВЕРСИИ NAMUR
3 - СЕНСОР С ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ FC430
4C - РАЗМЕР СЕНСОРА DN50 С СОЕДИНЕНИЕМ С ПРОЦЕССОМ DN50
A1 - ФЛАНЕЦ EN1092-1 B1 PN40
1 - МАТЕРИАЛ ТРУБОК: AISI 316L, W1.4435/1.4404
1 - ТОЧНОСТЬ: ПО ПОТОКУ 0.1% (КАЛИБРОВКА 2 ПОТОКА X 2 ТОЧКИ), ПО ПЛОТНОСТИ: +/- 5 КГ/M3
D - КОМПАКТНО СМОНТИРОВАННЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ АЛЛЮМ. КОРПУС IP67 / NEMA 4X
U - ВЗРЫВОЗАЩИТА: МАРКИРОВКА СОГЛАСНО EAC Ex: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ FCT030: 1Ex d e ia (ia Ga) IIC T6, СЕНСОР FCS400 / FCT010 : 1Ex d ia IIC T3-T6 Gb
3- ЖК - ЭКРАН ГРАФИЧЕСКИЙ ИНТЕРФЕЙС 240X160 ТОЧ.
Z опции:
[A01] = БЕЗ КАБЕЛЬНЫХ ВВОДОВ
[B11] = СТАНДАРТНОЕ ПРОГ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ (ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ)
[E07] = ВЫХ.КАНАЛ 1: 4-20 MA HART ПАССИВНЫЙ
[F40] = ВЫХ.КАНАЛ 2: АКТИВНЫЙ ТОК/ЧАСТ./ИМП., БЕЗ ДОП. ВЫХОДОВ И ВХОДОВ.
Собственно вопросы по коду заказа:
1) Согласно каталогу КИП Сименс, у них есть расходомеры SITRANS FC430 и датчик расхода SITRANS FCS400? В чем принципиальное различие? Почему один называется расходомером, а другой датчиком расхода? Судя по картинке, у датчика отсутствует экран. В моем случае в расшифровке используется и FC430 и FCS400.
2) Что означает РАСХОДОМЕР SITRANS СЕРИИ FCS400 ВЕРСИИ NAMUR, как NAMUR это обозначение типа выходного сигнала? Но в дальнейшей расшифровке указано, что вых. сигнал 4-20 мА и есть еще частотный и импульсный.
3) Как выбирается тип сигнала ВЫХ.КАНАЛА 2 - выбирается в меню? Довольно интересное решение, возможность выбора типа сигнала.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
1) FCS400 это именно сам сенсор, т.е. составляющая часть расходомера FC430.
2) NAMUR есть NAMUR, видимо есть еще и дискретные выхода.
3) либо в меню, либо по HART.
4) Если исполнение корпуса Exd, то барьер не нужен скорее всего, вообще должен быть проект. Зачем вообще интересоваться типами взрыва защиты, если нет проекта прошедшего экспертизу промбеза, а если он есть, то и вопросов быть не должно.
2) NAMUR есть NAMUR, видимо есть еще и дискретные выхода.
3) либо в меню, либо по HART.
4) Если исполнение корпуса Exd, то барьер не нужен скорее всего, вообще должен быть проект. Зачем вообще интересоваться типами взрыва защиты, если нет проекта прошедшего экспертизу промбеза, а если он есть, то и вопросов быть не должно.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Когда прибор имеет только Exd или только Ex ia, то вопросов не возникает, но когда идет набор нескольких типов, то тут как то неоднозначно. Сегодня разговаривал с производителем уровнемеров, они утверждают, что у них выходная цепь искробезопасная, но плюс еще и взрывонепроницаемая оболочка. Говорят, если не использовать барьеры, то останется только Exd защита. Мне не совсем понятно, для чего дублируют типы взрывозащит, ведь это удорожание прибора.RomTom писал(а): 1) FCS400 это именно сам сенсор, т.е. составляющая часть расходомера FC430.
2) NAMUR есть NAMUR, видимо есть еще и дискретные выхода.
3) либо в меню, либо по HART.
4) Если исполнение корпуса Exd, то барьер не нужен скорее всего, вообще должен быть проект. Зачем вообще интересоваться типами взрыва защиты, если нет проекта прошедшего экспертизу промбеза, а если он есть, то и вопросов быть не должно.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:16
- Имя: Ушаков Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Наоборот, это удешевляет производство. Делают одну электронику Exia и потом такую же электронику вставляют в Exd корпус.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 19:30
- Имя: Алексей Филиппов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Здравствуйте, что касается характеристики "NAMUR", в данном случае это охначает, что размеры инструмента (длина) соответствуют стандарту NAMUR, а именно - несколько длиннее, чем стандартное исполнение. Детали - в разделе 15 руководства по эксплуатации.
Что касается предписаний по установке во взрывоопасной зоне, сертификат ЕАС (https://cache.industry.siemens.com/dl/f ... ans_FC.pdf) не даёт дополнительных инструкций, в то время, как IECex сертификат содержит дополнительные предписания, которые, впрочем, в реальной жизни всегда выполняются.
Что касается предписаний по установке во взрывоопасной зоне, сертификат ЕАС (https://cache.industry.siemens.com/dl/f ... ans_FC.pdf) не даёт дополнительных инструкций, в то время, как IECex сертификат содержит дополнительные предписания, которые, впрочем, в реальной жизни всегда выполняются.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Так если электроника Exi, то зачем еще делать Exd корпус? Можно же использовать обычный корпус, при том что только Exd исполнения прибора нет.
Спасибо за подсказку! А для чего делают это удлинение и доводят до этого стандарта?Alex писал(а): Здравствуйте, что касается характеристики "NAMUR", в данном случае это охначает, что размеры инструмента (длина) соответствуют стандарту NAMUR, а именно - несколько длиннее, чем стандартное исполнение. Детали - в разделе 15 руководства по эксплуатации.
Что касается предписаний по установке во взрывоопасной зоне, сертификат ЕАС (https://cache.industry.siemens.com/dl/f ... ans_FC.pdf) не даёт дополнительных инструкций, в то время, как IECex сертификат содержит дополнительные предписания, которые, впрочем, в реальной жизни всегда выполняются.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 19:30
- Имя: Алексей Филиппов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Не знаю, чтобы понять, надо читато сам стандарт, изданный немецкой ассоциацией пользователей средств автоматизации (NAMUR). По аналогии - стандартизация по NAMUR соленоидных клапанов, монтируемых на пневматических цилиндрах, гарантирует взаимозаменяемость этих компонентов, все производители исполняют их в одном форм факторе и со стандартизированными отверстиями для крепежа и сжатого воздуха. Наверное, и для расходомеров немцы постарались стандартизировать размеры, чтобы при замене инструмента не париться с подгоночными деталями или модификациями трубопроводной обвязки. В других реалиях (Италия, Франция, США) стандарты NAMUR на расходомеры не применяются - во всяком случае, в нефтехимии... может, в фармацевтике и химии картина другая - там, где немцы диктуют моду.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:16
- Имя: Ушаков Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Ну к примеру Exd корпус нужен если заказчик не хочет использовать барьер. Насчет исполнения прибора - судя по маркировке - Exd корпус всё же есть. Да и корпуса Exd и не Exd могут не сильно различаться. Опять же в целях унификации и удешевления.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Электроника внутри прибора как раз не удовлетворяет стандарту Exi. Искробезопасны только интерфейсные линии прибора. Поэтому требуется другой вид взрывозащиты для корпуса.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5636
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
У кориолисовых расходомеров две коробки - для ввода питания Exd и для выходных сигналов Exi.
Мощность, требуемая для возбудителя волны внутри расходомера, не вписывается в стандарт искробезопасных цепей Exi, только и всего.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Внимание вопрос! Почему нельзя позвонить в техподдержку Simens? Там Вам все эти нюансы объяснят за 5-10 минут и не надо будет гадать.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
- Имя: Григорчук Виталий Игоревич
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
- Поблагодарили: 1 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Ga/Gb - это уровень взрывозащиты, сейчас его указывают в соответствии с действующими ГОСТами по взрывозащите.
Если полевой прибор с Ex d, то использовать барьер не нужно и, скорее всего, вредно, так как вероятно образование разности потенциалов между землей прибора и землей барьера. Как правило, в приборах с Ex d есть свой встроенный барьер. Ваши кабельные линии должны быть выполнены с учетом требований, предъявляемых к взрывозащите вида Ex d (бронированные кабели, либо в трубах, соответствующие кабельные коробки и т.д.).
Эти вопросы точно лучше задать в Сименс, NAMUR много может чего обозначать, для сигнала 4..20 мА, например, токи сигнализации 3,6 и 22 мА, ЕМИП. Тип канала определяется установленным железом, скорее всего подключаться нужно к разным клеммам.chester писал(а): Собственно вопросы по коду заказа:
-
- осмотрелся
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 06:51
- Имя: Ильгиз Ильдарович
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Сейчас в заблуждение вводите незнающих.
Exd - это взрывонепроницаемая оболочка и не более.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
- Имя: Григорчук Виталий Игоревич
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
- Поблагодарили: 1 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Посмотрите внимательно на маркировку взрывозащиты в сообщении автора темы: Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 XTechnic4 писал(а): Сейчас в заблуждение вводите незнающих.
Exd - это взрывонепроницаемая оболочка и не более.
Вот "ia" - это про тот самый барьер и есть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5636
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Могу только повторить:
То же самое у вихревиков.
И не только ф.Siemens.
Видел и одну коробку Exd с перегородкой и двумя вводами: под питание 220VAC, и с другой стороны - Exi выходные сигналы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 06:51
- Имя: Ильгиз Ильдарович
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Виталий Игоревич, извиняюсь если обижу ваши познания , но попробую прояснить следующее.
Двухпроводный измерительный датчик – это цепь, состоящая из стабилизатора, усилителя и выходного транзистора. Двухпроводный датчик может быть с взрывозащитой Exd. В приборах с видом взрывозащиты Exd нету встроенного барьера.
Для сенсоров с большим электропотреблением (трех, четырехпроводные) сигнальный кабель (Exi) отделен от кабеля питания (Exd). И опять же в них нету встроенного барьера.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5636
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Именно.Technic4 писал(а):Для сенсоров с большим электропотреблением (трех, четырехпроводные) сигнальный кабель (Exi) отделен от кабеля питания (Exd).
Соответствующие схемы обязательно есть в сигнальных Exi цепях.Technic4 писал(а):И опять же в них нету встроенного барьера.
В больших приборах, типа гидропривода клапана, может быть даже отдельно конструктивно выполненный барьер(-ы) внутри Exd шкафчика.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
- Имя: Григорчук Виталий Игоревич
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
- Поблагодарили: 1 раз
Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера
Я не буду жонглировать теорией, вот есть руководство по замене клеммного блока уровнемеров 5300/5400 Ссылка.Technic4 писал(а): Двухпроводный измерительный датчик – это цепь, состоящая из стабилизатора, усилителя и выходного транзистора. Двухпроводный датчик может быть с взрывозащитой Exd. В приборах с видом взрывозащиты Exd нету встроенного барьера.
Для сенсоров с большим электропотреблением (трех, четырехпроводные) сигнальный кабель (Exi) отделен от кабеля питания (Exd). И опять же в них нету встроенного барьера.
В нем этот барьер просто можно увидеть.
Касательно уровнемеров других производителей - косвенным индикатором наличия аналогичных барьеров может служить диапазон напряжения питания - он у моделей с Ex d начинается с большего напряжения. У E+H FMP 5x - c 13,5 В (вместо 11,5 В).
Подчеркиваю, что все выкладки - про приборы с комбинированным видом взрывозащиты "Ex ..d .. ia..".
В "чистом Ex d" барьеров нет, тут соглашусь.
По расходомеру - я не владею железом сименса сильно хорошо, но вот каталог их расходомеров - ссылка.
В нем есть запчасть A5E03549098Ю именуемая барьером, ia в маркировке, подозреваю, про нее.