-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Метрология, КИП и датчики

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 4 раза

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение chester » 22 ноя 2016, 21:43

Необходимо разобраться с маркировкой взрывозащиты уровнемера и расходомера. А также помощь в расшифровке кода заказа.
I) Радарный уровнемер имеет взрывозащиту Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 X. Что означают Ga/Gb? Есть несколько типов взрывозащиты, как понять какие части имеют ту или иную взрывозащиту и необходимо ли использовать барьер искробезопасности?

II) Массовый расходомер Сименс (7ME4713-4CA11-1DU3-ZA01+B11+E07+F40). Ex: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ FCT030: 1Ex d e ia (ia Ga) IIC T6, СЕНСОР FCS400 / FCT010 : 1Ex d ia IIC T3-T6 Gb. Вопрос опять же - как понять какие части имеют ту или иную взрывозащиту и необходимо ли использовать барьер искробезопасности?
Вот полное описание прибора:
7ME471 - КОРИОЛИСОВ РАСХОДОМЕР SITRANS СЕРИИ FCS400 ВЕРСИИ NAMUR
3 - СЕНСОР С ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ FC430
4C - РАЗМЕР СЕНСОРА DN50 С СОЕДИНЕНИЕМ С ПРОЦЕССОМ DN50
A1 - ФЛАНЕЦ EN1092-1 B1 PN40
1 - МАТЕРИАЛ ТРУБОК: AISI 316L, W1.4435/1.4404
1 - ТОЧНОСТЬ: ПО ПОТОКУ 0.1% (КАЛИБРОВКА 2 ПОТОКА X 2 ТОЧКИ), ПО ПЛОТНОСТИ: +/- 5 КГ/M3
D - КОМПАКТНО СМОНТИРОВАННЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ АЛЛЮМ. КОРПУС IP67 / NEMA 4X
U - ВЗРЫВОЗАЩИТА: МАРКИРОВКА СОГЛАСНО EAC Ex: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ FCT030: 1Ex d e ia (ia Ga) IIC T6, СЕНСОР FCS400 / FCT010 : 1Ex d ia IIC T3-T6 Gb
3- ЖК - ЭКРАН ГРАФИЧЕСКИЙ ИНТЕРФЕЙС 240X160 ТОЧ.
Z опции:
[A01] = БЕЗ КАБЕЛЬНЫХ ВВОДОВ
[B11] = СТАНДАРТНОЕ ПРОГ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ (ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ)
[E07] = ВЫХ.КАНАЛ 1: 4-20 MA HART ПАССИВНЫЙ
[F40] = ВЫХ.КАНАЛ 2: АКТИВНЫЙ ТОК/ЧАСТ./ИМП., БЕЗ ДОП. ВЫХОДОВ И ВХОДОВ.

Собственно вопросы по коду заказа:
1) Согласно каталогу КИП Сименс, у них есть расходомеры SITRANS FC430 и датчик расхода SITRANS FCS400? В чем принципиальное различие? Почему один называется расходомером, а другой датчиком расхода? Судя по картинке, у датчика отсутствует экран. В моем случае в расшифровке используется и FC430 и FCS400.
2) Что означает РАСХОДОМЕР SITRANS СЕРИИ FCS400 ВЕРСИИ NAMUR, как NAMUR это обозначение типа выходного сигнала? Но в дальнейшей расшифровке указано, что вых. сигнал 4-20 мА и есть еще частотный и импульсный.
3) Как выбирается тип сигнала ВЫХ.КАНАЛА 2 - выбирается в меню? Довольно интересное решение, возможность выбора типа сигнала.

Аватара пользователя

RomTom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Шунин Роман Иванович
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение RomTom » 23 ноя 2016, 07:56

1) FCS400 это именно сам сенсор, т.е. составляющая часть расходомера FC430.
2) NAMUR есть NAMUR, видимо есть еще и дискретные выхода.
3) либо в меню, либо по HART.
4) Если исполнение корпуса Exd, то барьер не нужен скорее всего, вообще должен быть проект. Зачем вообще интересоваться типами взрыва защиты, если нет проекта прошедшего экспертизу промбеза, а если он есть, то и вопросов быть не должно.


Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 4 раза

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение chester » 23 ноя 2016, 21:50

RomTom писал(а):Источник цитаты 1) FCS400 это именно сам сенсор, т.е. составляющая часть расходомера FC430.
2) NAMUR есть NAMUR, видимо есть еще и дискретные выхода.
3) либо в меню, либо по HART.
4) Если исполнение корпуса Exd, то барьер не нужен скорее всего, вообще должен быть проект. Зачем вообще интересоваться типами взрыва защиты, если нет проекта прошедшего экспертизу промбеза, а если он есть, то и вопросов быть не должно.


Когда прибор имеет только Exd или только Ex ia, то вопросов не возникает, но когда идет набор нескольких типов, то тут как то неоднозначно. Сегодня разговаривал с производителем уровнемеров, они утверждают, что у них выходная цепь искробезопасная, но плюс еще и взрывонепроницаемая оболочка. Говорят, если не использовать барьеры, то останется только Exd защита. Мне не совсем понятно, для чего дублируют типы взрывозащит, ведь это удорожание прибора.


oushakov
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:16
Имя: Ушаков Олег

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение oushakov » 24 ноя 2016, 21:21

chester писал(а):Источник цитаты Мне не совсем понятно, для чего дублируют типы взрывозащит, ведь это удорожание прибора.

Наоборот, это удешевляет производство. Делают одну электронику Exia и потом такую же электронику вставляют в Exd корпус.


Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 18:30
Имя: Алексей Филиппов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Alex » 27 ноя 2016, 15:29

Здравствуйте, что касается характеристики "NAMUR", в данном случае это охначает, что размеры инструмента (длина) соответствуют стандарту NAMUR, а именно - несколько длиннее, чем стандартное исполнение. Детали - в разделе 15 руководства по эксплуатации.
Что касается предписаний по установке во взрывоопасной зоне, сертификат ЕАС (https://cache.industry.siemens.com/dl/f ... ans_FC.pdf) не даёт дополнительных инструкций, в то время, как IECex сертификат содержит дополнительные предписания, которые, впрочем, в реальной жизни всегда выполняются.


Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 4 раза

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение chester » 27 ноя 2016, 23:09

oushakov писал(а):Источник цитаты
chester писал(а):Источник цитаты Мне не совсем понятно, для чего дублируют типы взрывозащит, ведь это удорожание прибора.

Наоборот, это удешевляет производство. Делают одну электронику Exia и потом такую же электронику вставляют в Exd корпус.

Так если электроника Exi, то зачем еще делать Exd корпус? Можно же использовать обычный корпус, при том что только Exd исполнения прибора нет.
Alex писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, что касается характеристики "NAMUR", в данном случае это охначает, что размеры инструмента (длина) соответствуют стандарту NAMUR, а именно - несколько длиннее, чем стандартное исполнение. Детали - в разделе 15 руководства по эксплуатации.
Что касается предписаний по установке во взрывоопасной зоне, сертификат ЕАС (https://cache.industry.siemens.com/dl/f ... ans_FC.pdf) не даёт дополнительных инструкций, в то время, как IECex сертификат содержит дополнительные предписания, которые, впрочем, в реальной жизни всегда выполняются.

Спасибо за подсказку! А для чего делают это удлинение и доводят до этого стандарта?


Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 18:30
Имя: Алексей Филиппов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Alex » 27 ноя 2016, 23:37

Не знаю, чтобы понять, надо читато сам стандарт, изданный немецкой ассоциацией пользователей средств автоматизации (NAMUR). По аналогии - стандартизация по NAMUR соленоидных клапанов, монтируемых на пневматических цилиндрах, гарантирует взаимозаменяемость этих компонентов, все производители исполняют их в одном форм факторе и со стандартизированными отверстиями для крепежа и сжатого воздуха. Наверное, и для расходомеров немцы постарались стандартизировать размеры, чтобы при замене инструмента не париться с подгоночными деталями или модификациями трубопроводной обвязки. В других реалиях (Италия, Франция, США) стандарты NAMUR на расходомеры не применяются - во всяком случае, в нефтехимии... может, в фармацевтике и химии картина другая - там, где немцы диктуют моду.


oushakov
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:16
Имя: Ушаков Олег

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение oushakov » 20 дек 2016, 22:49

chester писал(а):Источник цитаты Так если электроника Exi, то зачем еще делать Exd корпус? Можно же использовать обычный корпус, при том что только Exd исполнения прибора нет.

Ну к примеру Exd корпус нужен если заказчик не хочет использовать барьер. Насчет исполнения прибора - судя по маркировке - Exd корпус всё же есть. Да и корпуса Exd и не Exd могут не сильно различаться. Опять же в целях унификации и удешевления.


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Имя: Мишкин Иван
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Dotarev » 21 дек 2016, 07:32

chester писал(а):Источник цитаты Так если электроника Exi, то зачем еще делать Exd корпус?

Электроника внутри прибора как раз не удовлетворяет стандарту Exi. Искробезопасны только интерфейсные линии прибора. Поэтому требуется другой вид взрывозащиты для корпуса.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 140 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Ryzhij » 21 дек 2016, 09:02

chester писал(а):Источник цитаты Так если электроника Exi, то зачем еще делать Exd корпус? Можно же использовать обычный корпус, при том что только Exd исполнения прибора нет.

У кориолисовых расходомеров две коробки - для ввода питания Exd и для выходных сигналов Exi.
Мощность, требуемая для возбудителя волны внутри расходомера, не вписывается в стандарт искробезопасных цепей Exi, только и всего.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Имя: Давыдик С.В.
Поблагодарили: 1 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Давыдик С. » 21 дек 2016, 09:04

Внимание вопрос! Почему нельзя позвонить в техподдержку Simens? Там Вам все эти нюансы объяснят за 5-10 минут и не надо будет гадать.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Имя: Григорчук Виталий Игоревич
Поблагодарили: 1 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение ZZlobny » 27 дек 2016, 10:55

chester писал(а):Источник цитаты
I) Радарный уровнемер имеет взрывозащиту Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 X. Что означают Ga/Gb? Есть несколько типов взрывозащиты, как понять какие части имеют ту или иную взрывозащиту и необходимо ли использовать барьер искробезопасности?

Ga/Gb - это уровень взрывозащиты, сейчас его указывают в соответствии с действующими ГОСТами по взрывозащите.

Если полевой прибор с Ex d, то использовать барьер не нужно и, скорее всего, вредно, так как вероятно образование разности потенциалов между землей прибора и землей барьера. Как правило, в приборах с Ex d есть свой встроенный барьер. Ваши кабельные линии должны быть выполнены с учетом требований, предъявляемых к взрывозащите вида Ex d (бронированные кабели, либо в трубах, соответствующие кабельные коробки и т.д.).
chester писал(а):Собственно вопросы по коду заказа:

Эти вопросы точно лучше задать в Сименс, NAMUR много может чего обозначать, для сигнала 4..20 мА, например, токи сигнализации 3,6 и 22 мА, ЕМИП. Тип канала определяется установленным железом, скорее всего подключаться нужно к разным клеммам.


Technic4
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 06:51
Имя: Ильгиз Ильдарович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Technic4 » 27 дек 2016, 14:28

ZZlobny писал(а):Источник цитаты Как правило, в приборах с Ex d есть свой встроенный барьер.

Сейчас в заблуждение вводите незнающих.
Exd - это взрывонепроницаемая оболочка и не более.

Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Имя: Григорчук Виталий Игоревич
Поблагодарили: 1 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение ZZlobny » 28 дек 2016, 10:44

Technic4 писал(а):Сейчас в заблуждение вводите незнающих.
Exd - это взрывонепроницаемая оболочка и не более.


Посмотрите внимательно на маркировку взрывозащиты в сообщении автора темы: Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 X
Вот "ia" - это про тот самый барьер и есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 140 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Ryzhij » 28 дек 2016, 11:38

ZZlobny писал(а):Источник цитаты Посмотрите внимательно на маркировку взрывозащиты в сообщении автора темы: Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 X
Вот "ia" - это про тот самый барьер и есть.
Могу только повторить:
Ryzhij писал(а):Источник цитаты У кориолисовых расходомеров две коробки - для ввода питания Exd и для выходных сигналов Exi.
Мощность, требуемая для возбудителя волны внутри расходомера, не вписывается в стандарт искробезопасных цепей Exi, только и всего.
То же самое у вихревиков.
И не только ф.Siemens.
Видел и одну коробку Exd с перегородкой и двумя вводами: под питание 220VAC, и с другой стороны - Exi выходные сигналы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Technic4
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 06:51
Имя: Ильгиз Ильдарович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Technic4 » 29 дек 2016, 07:56

ZZlobny писал(а):Источник цитаты
Technic4 писал(а):Сейчас в заблуждение вводите незнающих.
Exd - это взрывонепроницаемая оболочка и не более.


Посмотрите внимательно на маркировку взрывозащиты в сообщении автора темы: Ga/Gb Ex d mb ia IIC T4 X
Вот "ia" - это про тот самый барьер и есть.

Виталий Игоревич, извиняюсь если обижу ваши познания :ext_dont_ment:, но попробую прояснить следующее.

Двухпроводный измерительный датчик – это цепь, состоящая из стабилизатора, усилителя и выходного транзистора. Двухпроводный датчик может быть с взрывозащитой Exd. В приборах с видом взрывозащиты Exd нету встроенного барьера.

Для сенсоров с большим электропотреблением (трех, четырехпроводные) сигнальный кабель (Exi) отделен от кабеля питания (Exd). И опять же в них нету встроенного барьера.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 140 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение Ryzhij » 29 дек 2016, 09:26

Technic4 писал(а):Для сенсоров с большим электропотреблением (трех, четырехпроводные) сигнальный кабель (Exi) отделен от кабеля питания (Exd).
Именно.
Technic4 писал(а):И опять же в них нету встроенного барьера.
Соответствующие схемы обязательно есть в сигнальных Exi цепях.
В больших приборах, типа гидропривода клапана, может быть даже отдельно конструктивно выполненный барьер(-ы) внутри Exd шкафчика.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Имя: Григорчук Виталий Игоревич
Поблагодарили: 1 раз

Расшифровка взрывозащиты/кода заказа уровнемера и расходомера

Сообщение ZZlobny » 01 янв 2017, 21:59

Technic4 писал(а):Двухпроводный измерительный датчик – это цепь, состоящая из стабилизатора, усилителя и выходного транзистора. Двухпроводный датчик может быть с взрывозащитой Exd. В приборах с видом взрывозащиты Exd нету встроенного барьера.
Для сенсоров с большим электропотреблением (трех, четырехпроводные) сигнальный кабель (Exi) отделен от кабеля питания (Exd). И опять же в них нету встроенного барьера.

Я не буду жонглировать теорией, вот есть руководство по замене клеммного блока уровнемеров 5300/5400 Ссылка.
В нем этот барьер просто можно увидеть.
Касательно уровнемеров других производителей - косвенным индикатором наличия аналогичных барьеров может служить диапазон напряжения питания - он у моделей с Ex d начинается с большего напряжения. У E+H FMP 5x - c 13,5 В (вместо 11,5 В).
Подчеркиваю, что все выкладки - про приборы с комбинированным видом взрывозащиты "Ex ..d .. ia..".
В "чистом Ex d" барьеров нет, тут соглашусь.
По расходомеру - я не владею железом сименса сильно хорошо, но вот каталог их расходомеров - ссылка.
В нем есть запчасть A5E03549098Ю именуемая барьером, ia в маркировке, подозреваю, про нее.