- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ЭКМ и космические силы
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Общий привет, уважаемые!
Намедни столкнулись вот с такой интересной штукой:
все бы ничего, но из-за этого не срабатывает реле, дающее сигнал на блокировку...
ЭКМ обычный, сухой контакт срабатывает по достижении уставки 6 кг/см^2, а сигнал не проходит при срабатывании.
Место отбора - линия нагнатания насоса, управляемым ЧРП. Изначально грешили на ЭМ-помехи от ЧРП, но как эти помехи могут влиять на сопротивление контактов ЭКМ?
Намедни столкнулись вот с такой интересной штукой:
все бы ничего, но из-за этого не срабатывает реле, дающее сигнал на блокировку...
ЭКМ обычный, сухой контакт срабатывает по достижении уставки 6 кг/см^2, а сигнал не проходит при срабатывании.
Место отбора - линия нагнатания насоса, управляемым ЧРП. Изначально грешили на ЭМ-помехи от ЧРП, но как эти помехи могут влиять на сопротивление контактов ЭКМ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
Помехи могут влиять на прибор, так же как и вибрация на контакт. Используйте лампочку с батарейкой. Чудеса должны пропасть.
Более всего похоже на емкостные токи через тело оператора, особенно если труба не заземлена.
Более всего похоже на емкостные токи через тело оператора, особенно если труба не заземлена.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Дело не столько в мультиметре, на одну клемму приходит 24вольта, а при сработанном контакте на второй клеммы присутствует всего 2 вольта.
Потому реле и не срабатывает...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
ЭКМ и космические силы
В старых учебниках о контактах писали, что для самоочищения контакта от грязи и окислов по нему должен течь ток, оптимально 20 мА. Если ток меньше - поверхность контакта покрывается непроводящей плёнкой а если больше - разрушается от электроэррозии. Определено экспериментально. Понять это нельзя, но верить в это можно.
А ЭКМовские контакты, правда Советского образца, по моим наблюдениям были самыми труднозамыкаемыми контактами в мире. Знакомый рационализатор на все ЭКМы в 90е годы самодельные трансформаторные датчики поставил, чтоб спирт и шкурку зря не тратить :).
А ЭКМовские контакты, правда Советского образца, по моим наблюдениям были самыми труднозамыкаемыми контактами в мире. Знакомый рационализатор на все ЭКМы в 90е годы самодельные трансформаторные датчики поставил, чтоб спирт и шкурку зря не тратить :).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
Раннев Г.Г., Сурогина В.А., Калашников В.И. "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера." Санкт-Петербург, 2001 Это для Вас "старый учебник"?!rwg писал(а):
В старых учебниках о контактах писали, что для самоочищения контакта от грязи и окислов по нему должен течь ток, оптимально 20 мА. Если ток меньше - поверхность контакта покрывается непроводящей плёнкой а если больше - разрушается от электроэррозии. Определено экспериментально. Понять это нельзя, но верить в это можно.
Там эта тема вполне раскрыта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
ЭКМ и космические силы
Спасибо, замечательная книга. Раньше не встречал, обязательно пролистаю и поставлю в книжную папку.Ryzhij писал(а):Раннев Г.Г., Сурогина В.А., Калашников В.И. "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера." Санкт-Петербург, 2001 Это для Вас "старый учебник"?!
Там эта тема вполне раскрыта.
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
ЭКМ и космические силы
В электротехнике всего два вида неисправностей:
1. есть контакт там где его не должно быть.
2. нет контакта там, где он должен быть.
И есть такая характеристика контакта - минимальная коммутационная способность. Всё дело в этом. Увеличивайте мощность реле. Книжку Вам уже посоветовали.
А тестер в таких случаях может показывать погоду на Марсе.
1. есть контакт там где его не должно быть.
2. нет контакта там, где он должен быть.
И есть такая характеристика контакта - минимальная коммутационная способность. Всё дело в этом. Увеличивайте мощность реле. Книжку Вам уже посоветовали.
А тестер в таких случаях может показывать погоду на Марсе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:25
- Имя: Шулятьев Тарас Владимирович
- Страна: Украина
- город/регион: Камянское
ЭКМ и космические силы
с такими космическими силами боролся еще будучи молодым и зелёным киповцем в далёких 90
Суть в чем, раньше до каких годов не знаю , контакты ЭКМ были покрыты палладием и ему было всё равно какое напряжение коммутировать сей час же делают непонятно из чего и слой окисла мешает работе на низких напряжениях.
Чем лечить - лично я собираю мальские платки из конденсатора резистора и реле подаю через контакты 220 но ток очень малый что бы реле, типа РС22 или подобные, втянулись а с контакта снимаю сигнал 24В на контролер
Суть в чем, раньше до каких годов не знаю , контакты ЭКМ были покрыты палладием и ему было всё равно какое напряжение коммутировать сей час же делают непонятно из чего и слой окисла мешает работе на низких напряжениях.
Чем лечить - лично я собираю мальские платки из конденсатора резистора и реле подаю через контакты 220 но ток очень малый что бы реле, типа РС22 или подобные, втянулись а с контакта снимаю сигнал 24В на контролер
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 973
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 78 раз
ЭКМ и космические силы
Во времена, когда до нас ещё не дошли все прелести мировой автоматизации, мне было поручено запараллелить работу двух компрессоров сжатого воздуха с движками по 75кВт.
Мэйнстримом тогда были как-раз ЭКМ. Помучился я тогда с ними знатно.
Всё кончилось тем, что приобрели реле давления отечественные, в цилиндрическом корпусе, диаметром миллиметров 50 и включающим в себя сильфон и микрушку. И все проблемы ушли вместе с ЭКМ.
Недавно запускали компрессорную с винтарями и бустерами на рабочее давление 21 бар.
На бустеры сами делали щиты с контроллерами и сразу заложили реле давления IFM. За 1,5 года не было ни одной проблемы.
Перефразируя заглавие темы: "ЭКМ - космическое зло".
Мэйнстримом тогда были как-раз ЭКМ. Помучился я тогда с ними знатно.
Всё кончилось тем, что приобрели реле давления отечественные, в цилиндрическом корпусе, диаметром миллиметров 50 и включающим в себя сильфон и микрушку. И все проблемы ушли вместе с ЭКМ.
Недавно запускали компрессорную с винтарями и бустерами на рабочее давление 21 бар.
На бустеры сами делали щиты с контроллерами и сразу заложили реле давления IFM. За 1,5 года не было ни одной проблемы.
Перефразируя заглавие темы: "ЭКМ - космическое зло".
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
ЭКМ и космические силы
Тогда уж ЭКМ - Это Космос, Млин! (аббревиатура)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Насчет реле давления знатные кипцы предложили его попробовать, но под них надо переходники точить для разделительной мембраны.
А попробовать коммутировать 220в начальство не разрешает, мотивируя безопасностью...вдруг кого током ударит...
Подолью еще порцию информации, если насос остановить, то сигнал через контакты экм проходит и реле времени запускается! Как только насос запустили сигнал опять пропадает)))
А попробовать коммутировать 220в начальство не разрешает, мотивируя безопасностью...вдруг кого током ударит...
Подолью еще порцию информации, если насос остановить, то сигнал через контакты экм проходит и реле времени запускается! Как только насос запустили сигнал опять пропадает)))
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
ЭКМ и космические силы
Сразу по видео видно вибрация... уберите вибрацию , перенесите екм с трубопровода... можете переделать схему на нормально открытый контакт... иногда на котлах так выкручивались.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Какой глаз-алмаз
Не чувствуется вибрация (по крайней мере рукой) ...виброметра не было под рукой!
Но в следующий раз попробую)))
Менять тип контакта безрезультатно, все равно не отработает..
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
А импульсную трубку-медяшку спиралью или, если возможно, шланг-подводку для виброизоляции прибора использовать не вариант?
Хотя бы для эксперимента?
Кстати, перед импульсной трубкой неплохо бы демпферную шайбу приспособить, хуже не будет.
Хотя бы для эксперимента?
Кстати, перед импульсной трубкой неплохо бы демпферную шайбу приспособить, хуже не будет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Трубка стальная без компенсатора...
Насчет шланга мысль была, но надо точить штуцер для этого, а это уже никому не надо(
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
Какой такой штуцер? Шланги- подводки продаются и с бочкой на одном конце, а с другого - накидная гайка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Местному мастеру посоветую такой поискать в закромах завода.
Все таки вы склоняетесь в сторону вибрации трубопровода, и как следствие дребезг контактов?)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
А Вы уверены во влиянии ТОЛЬКО ОДНОГО фактора?
По крайней мере от вибрации легко избавиться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Изначально стояли наполненные какой-жидкостью (предположительно глицерин) экм вроде шведские, которые так же и не работали как и старые советские.
Вроде как жидкость должна была бы сглаживать вибрации или я ошибаюсь?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
Ошибаетесь.
Жидкость сглаживает не вибрацию, а замедляет реакцию стрелочного механизма на неё.
Это подобно тому, как энергоёмкая подвеска автомобиля не делает лучше дорогу. Не факт, что демпфирование механизма манометрического сильфона улучшает условия работы контактной группы.
В части минимально коммутируемого тока, пожалуй, ухудшает.
Кроме того, контакты ЭКМ как правило включают в цепь RS-триггерной логической схемы.
В противном случае лучше использовать реле давления. Там есть гистерезис срабатывания контактной группы, и реле уже представляет собой триггер Шмидта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Замерил вибрауию трубопровода карманным виброметром:
При работающем насосе вибрация 10-11 мм/с^2.
При остановленном 3-5 мм/с^2.
Отфильтровываются ложные срабатывания при помощи реле времени...но суть вопроса то не в том что необходим гистерезис, а в том, что реле вообще не срабатывает...
Надо знать причину, чтобы принять правильные действия по устранению
При работающем насосе вибрация 10-11 мм/с^2.
При остановленном 3-5 мм/с^2.
Отфильтровываются ложные срабатывания при помощи реле времени...но суть вопроса то не в том что необходим гистерезис, а в том, что реле вообще не срабатывает...
Надо знать причину, чтобы принять правильные действия по устранению
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
Лампочку с батарейкой вешали, или как с подводкой, неделю искать будете? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
ЭКМ и космические силы
Это так то не моя основная работа, прибор и шкаф управления не в моей зоне ответственности, просто интересно отчего такое происходит...
И еще периодически подкидываю идеи местным аборигенам, а как они ими пользуются уже не моя забота)))
И еще периодически подкидываю идеи местным аборигенам, а как они ими пользуются уже не моя забота)))
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
ЭКМ и космические силы
Ясно. А в отношении нас, получается эдакий троллинг.
Я - пас!
Я - пас!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)