- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Уровнемер для измерения ДТ
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Есть подземная двухстенная емкость с ДТ, которая используется в системе отопления объекта. Подскажите, какие лучше уровнемеры использовать как по принципу измерения, так и по производителям с моделями. Интересует именно опыт эксплуатации, какие проблемы/недостатки конкретных моделей. Прочитал, что у бесконтактных радарных уровнемеров могут быть проблемы из-за низкой диэл. проницаемости ДТ (хотя российская компания Лимако утверждает, что их радарники работают очень хорошо из-за повышенной частоты работы) , а у ультразвуковых - проблемы с точностью из-за разницы скорости прохождения в жидкости и в воздушной подушке.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 19:30
- Имя: Алексей Филиппов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Стандартное решение - датчик уровня, работающий на магнитострикционном принципе, из-за хорошего разрешения. Проблем нет, цена сопоставима с радаром. Если бюджет не позволяет, можно попробовать герконовый уровнемер, макс.разрешение - около 5 мм, стандартное - 10 мм. Что касается микроволнового (радарного) уровнемера, помимо увеличения частоты можно порекомендовать использование волновода - в случае подземного резервуара, обычно небольшой глубины, волновод лучше выбрать жёсткий.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Уровнемер для измерения ДТ
У бесконтактных как раз основные проблемы это налипание конденсата и помехи внутри емкости. Чтобы что то посоветовать, нужно больше информации, например какая нужна точность(ком учет или тех), диаметр емкости, есть ли испарения и тд.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
D=2740 мм, V=50 м3. Емкость используется под налив, топливо забирается насосом. Точность - пускай будет под коммерческий учет, заказчик не уточнял, но лучше ориентироваться на меньшую погрешность. Про испарения трудно сказать, вряд ли они там есть, я эксплуатацией никогда не занимался, поэтому и прошу совета у эксплуатации, которые знают все тонкости.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Под D=2740 мм, лучше жесткий стержень не ставить. Из того что вы говорите, там не коммерческий учет. На мой взгляд лучшее решение - микроимпульсный уровнемер с гибким зондом, только патрубок для его установки нужно сделать как можно дальше от насоса. Жесткий зонт может и будет стабильнее работать, но его извлечение для эксплуатации будет возможно проблемой.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Производителя и модели можете порекомендовать? На ум приходит Vega и Альбатрос. Для нас лучше иметь 4-20 мА, без вторичных приборов. Проблемы с жестким зондом из-за самой длины, просто неудобно извлекать, в этом плане?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
- Имя: Ефименко Роман Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Уровнемер для измерения ДТ
РИЗУР-900 когда-то использовал.
И дискретные многоточечные, и аналоговые.
Емкости по габаритам похожи на Вашу. Стоят на улице.
И дискретные многоточечные, и аналоговые.
Емкости по габаритам похожи на Вашу. Стоят на улице.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Уровнемер для измерения ДТ
chester, да, неудобство извлечения. Просто сам сталкивался с таким, емкость подземная, т.е. патрубок еще метр будет, чтобы вытащить 4метровый стержень нужно будет транспорт для работ на высоте гнать, наряд оформлять. Посоветовать могу роземаунт 5100 выход чисто 4-20 дополнительно ничего устанавливать не нужно. Вега дорогие, Альбатрос эксплуатировал, сложны в настройке были и преобразователи мне не понравились нужно их в шкафу было ставить. UPD чуть не забыл, гибкий зонт обязательно в перфорированную трубу, иначе при включении насоса его по течению водить будет.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
РИЗУР-900 это же только сигнализатор уровня? Нам нужен уровнемерerv_asutp писал(а):РИЗУР-900 когда-то использовал.
И дискретные многоточечные, и аналоговые.
Емкости по габаритам похожи на Вашу. Стоят на улице.
Роземаунт по цене мне кажется еще дороже веги будет. В трубу скорее всего придется и жесткий зонд, т.к. емкость подземная, а колодец один, то все патрубки непосредственной близости и возможны помехи.RomTom писал(а):chester, да, неудобство извлечения. Просто сам сталкивался с таким, емкость подземная, т.е. патрубок еще метр будет, чтобы вытащить 4метровый стержень нужно будет транспорт для работ на высоте гнать, наряд оформлять. Посоветовать могу роземаунт 5100 выход чисто 4-20 дополнительно ничего устанавливать не нужно. Вега дорогие, Альбатрос эксплуатировал, сложны в настройке были и преобразователи мне не понравились нужно их в шкафу было ставить. UPD чуть не забыл, гибкий зонт обязательно в перфорированную трубу, иначе при включении насоса его по течению водить будет.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Уровнемер для измерения ДТ
chester, Роземаунт дешевле Веги. Цена вопроса примерно 170тр у Роземаунта. Надо было с того и начинать, что емкость готовая. Встречалась такая, как я намучился. Насос погружной, один колодец. Сначала труба была не перфорированная, потом даже учитывая наличие центровочного кольца зонд прижимало к трубе, а показания нужны именно во время работы насоса для его выключения по минимальному уровню, вопрос решил самодельным центровочным кольцом. Не знаю как долго проработает. Вообще была мысль особым образом перфорировать, например только пару отверстий на высоте куда уровень не должен подняться, а не по всей длине. Может и имеет смысл туда поставить тот же герконовый ПМП, но он жесткий и его легко сломать погнув при извлечении, от чего он выйдет из строя. Альбатрос поплавковый, но у них поплавки в диаметре, я не уверен, что есть небольшие. Вобщем учтите, насос при работе будет создавать воронку, плюс течения, плюс пространство ограниченное диаметром колодца, т.е. бесконтактные не будут скорее всего работать. Если в чем ошибаюсь, поправите.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Да, емкость эксплуатируется уже давно. Колодец один, но насос не погружной, установлен в помещении. Успокоительная труба должна быть по всей длине зонда, поэтому перфорации только в верхней части не пойдет, были случаи когда нижняя часть забивается и получается некорректное измерение. Я все таки склонялся к микроимпульсному уровнемеру с жестким зондом, но не уж то зонд будет прилипать к успокоительной трубе? Успокоительная труба не защитит от течений и воронки? Уровнемер скорее всего будет стоять в колодце с минимальным патрубком, поэтому длина будет порядка 3 м.
Смотрел еще у НПП Сенсор ПМП-062 с поплавком, но сроки очень критичны для нас, а на уровнемер с жестким зондом есть надежда что будет складкская позиция.
Всетаки лучше применить поплавок чтоли? Если с возможны проблемы с измерением. Вопросы извлечения пока не рассматриваю, проблем с этим быть не должно, транспорт есть.
Смотрел еще у НПП Сенсор ПМП-062 с поплавком, но сроки очень критичны для нас, а на уровнемер с жестким зондом есть надежда что будет складкская позиция.
Всетаки лучше применить поплавок чтоли? Если с возможны проблемы с измерением. Вопросы извлечения пока не рассматриваю, проблем с этим быть не должно, транспорт есть.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Ну тогда я больше к пмп с жестким зондом склоняюсь. Кстати у них есть решения с встроенным датчиком температуры, например пмп118, но тогда нужно будет ставить вторичные приборы. Если пространство ограничено и нужна температура, может стоит на них обратить внимание. Хотя в общем по опыту, ПМП мне не очень нравятся. И по обслуживанию, и по частоте выхода из строя. Микроимпульсный с жестким стержнем в трубе, мне кажется надежнее, тот который я порекомендовал. И еще трубу и патрубок желательно сделать ДУ65 и фланцы на давление 16. В моем вышеописанном случае проектанты заложили ду100 и пн40, очень не удобно с жестким стержнем и тяжелым фланцем обращаться потом.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Как бы не патриотично это не звучало, всегда предпочитаю зарубежные приборы. Поэтому и склонялся к уровнемеру с жестким зондом Vega, но щас закрались сомнения по поводу воронки и течений даже с успокоительной трубой, хотя раньше думал что успокоительная труба решает данные проблемы полностью.
Может тот же ПМП и работал бы спокойно, все таки условия довольно не жесткие. Температура нам не нужна.
Может тот же ПМП и работал бы спокойно, все таки условия довольно не жесткие. Температура нам не нужна.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Уровнемер для измерения ДТ
chester, я тоже предпочитаю зарубежные, именно из-за опыта эксплуатации. Жесткому зонду течения нипочем, у него будет на конце зонда уравнительное кольцо. А от воронки никак не избавится. Нужно просто максимально удалить трубу с уровнемером, от трубы всаса, да и при 50м3 она большой роли играть не будет. Думаю нужно ставить жесткий микроимпульсный. Какой фирмы смотреть нужно по цене. Работал и с Вегой и Роземаунтом, и с E&H, у всех свои небольшие отличия, но в данной задаче все они будут работать одинаково.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Запросил пока у Веги, на вегафлекс, есть маленькая надежда, что будет складская позиция, а то со сроками совсем беда. Задача еще осложняется тем, что рядом будут находится патрубки слива, налива, люка замерного, патрубка под метрошток, которые идут практически до дна емкости (кроме люка, конечно). Но вроде успокоительная труба должна решить и эти проблемы.
Дабы несоздавать новую тему спрошу прямо здесь.
Тут еще появилась одна проблема, заказчик предлагает использовать счетчик Piusi k900 http://www.piusi-ru.ru/Apps/WebObjects/ ... 4&lang=rus, вроде расходомер именно под диз. топливо, но почему то про взрывозащиту не слова, как такое может быть? Питание подводится, есть импульсный выход, а взрывозащиты нет.
Дабы несоздавать новую тему спрошу прямо здесь.
Тут еще появилась одна проблема, заказчик предлагает использовать счетчик Piusi k900 http://www.piusi-ru.ru/Apps/WebObjects/ ... 4&lang=rus, вроде расходомер именно под диз. топливо, но почему то про взрывозащиту не слова, как такое может быть? Питание подводится, есть импульсный выход, а взрывозащиты нет.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Я в этом вопросе не сильно эксперт, но его могут поставить и вне взрывоопасной зоны.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Применить можно будет прибор с вынесенным из зоны электронным блоком вычислителя.
Соединение с герконом с механического блока придётся делать через барьер искробезопасности.
Это будет объёмный расходомер.
Рядом в трубе надо будет врезать датчик температуры (тоже подключать через барьер) и по таблице плотности вычислять массу продукта.
Вокруг этого пересчёта обычно и затеваются интриги ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Уровнемер для измерения ДТ
У самой Piusi нет требования по взрывозащите к оборудованию для работы с дизтопливом. У нас используется несколько моделей насосов для дизеля (но качают они синтетическое масло), так ни у одного нет взрывозащиты. Это позиция самого изготовителя.
Взрывозащита у Puisi есть только на оборудование для работы с бензином.
Взрывозащита у Puisi есть только на оборудование для работы с бензином.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
А чем будет плохо, если будет идти подсчет в литрах? Зачем преобразовывать в массу? Отмечу, что это не коммерческий расчет.Ryzhij писал(а):Применить можно будет прибор с вынесенным из зоны электронным блоком вычислителя.
Соединение с герконом с механического блока придётся делать через барьер искробезопасности.
Это будет объёмный расходомер.
Рядом в трубе надо будет врезать датчик температуры (тоже подключать через барьер) и по таблице плотности вычислять массу продукта.
Вокруг этого пересчёта обычно и затеваются интриги ;)
И там не совсем понятный момент есть по документации, указано, что там геркон "сухой контакт" а внизу приписка на инглише, что там открытый коллектор.
Так у нас в стране на ДТ используют взрывозащищенное оборудование. Как наши надзорные органы относятся к оборудованию без взрывозащиты интересно?dtv писал(а):У самой Piusi нет требования по взрывозащите к оборудованию для работы с дизтопливом. У нас используется несколько моделей насосов для дизеля (но качают они синтетическое масло), так ни у одного нет взрывозащиты. Это позиция самого изготовителя.
Взрывозащита у Puisi есть только на оборудование для работы с бензином.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Тем, что получают топливо с одной температурой, а отпускают с другой ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
- Имя: Петров Андрей
- Благодарил (а): 5 раз
Уровнемер для измерения ДТ
Ну это переживут. Расходомер стоит на линии от емкости до котельной и расход нужно знать для того, сколько топлива потратили за отопительный сезон, для планирования на следующий год. А уровнемеры нужны чтоб персонал не наживался ДТ :-)