1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Уровнемер для измерения ДТ

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

Есть подземная двухстенная емкость с ДТ, которая используется в системе отопления объекта. Подскажите, какие лучше уровнемеры использовать как по принципу измерения, так и по производителям с моделями. Интересует именно опыт эксплуатации, какие проблемы/недостатки конкретных моделей. Прочитал, что у бесконтактных радарных уровнемеров могут быть проблемы из-за низкой диэл. проницаемости ДТ (хотя российская компания Лимако утверждает, что их радарники работают очень хорошо из-за повышенной частоты работы) , а у ультразвуковых - проблемы с точностью из-за разницы скорости прохождения в жидкости и в воздушной подушке.

Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 19:30
Имя: Алексей Филиппов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение Alex »

Стандартное решение - датчик уровня, работающий на магнитострикционном принципе, из-за хорошего разрешения. Проблем нет, цена сопоставима с радаром. Если бюджет не позволяет, можно попробовать герконовый уровнемер, макс.разрешение - около 5 мм, стандартное - 10 мм. Что касается микроволнового (радарного) уровнемера, помимо увеличения частоты можно порекомендовать использование волновода - в случае подземного резервуара, обычно небольшой глубины, волновод лучше выбрать жёсткий.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение RomTom »

У бесконтактных как раз основные проблемы это налипание конденсата и помехи внутри емкости. Чтобы что то посоветовать, нужно больше информации, например какая нужна точность(ком учет или тех), диаметр емкости, есть ли испарения и тд.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

D=2740 мм, V=50 м3. Емкость используется под налив, топливо забирается насосом. Точность - пускай будет под коммерческий учет, заказчик не уточнял, но лучше ориентироваться на меньшую погрешность. Про испарения трудно сказать, вряд ли они там есть, я эксплуатацией никогда не занимался, поэтому и прошу совета у эксплуатации, которые знают все тонкости.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение RomTom »

Под D=2740 мм, лучше жесткий стержень не ставить. Из того что вы говорите, там не коммерческий учет. На мой взгляд лучшее решение - микроимпульсный уровнемер с гибким зондом, только патрубок для его установки нужно сделать как можно дальше от насоса. Жесткий зонт может и будет стабильнее работать, но его извлечение для эксплуатации будет возможно проблемой.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

Производителя и модели можете порекомендовать? На ум приходит Vega и Альбатрос. Для нас лучше иметь 4-20 мА, без вторичных приборов. Проблемы с жестким зондом из-за самой длины, просто неудобно извлекать, в этом плане?
Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Имя: Ефименко Роман Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение erv_asutp »

РИЗУР-900 когда-то использовал.
И дискретные многоточечные, и аналоговые.
Емкости по габаритам похожи на Вашу. Стоят на улице.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение RomTom »

chester, да, неудобство извлечения. Просто сам сталкивался с таким, емкость подземная, т.е. патрубок еще метр будет, чтобы вытащить 4метровый стержень нужно будет транспорт для работ на высоте гнать, наряд оформлять. Посоветовать могу роземаунт 5100 выход чисто 4-20 дополнительно ничего устанавливать не нужно. Вега дорогие, Альбатрос эксплуатировал, сложны в настройке были и преобразователи мне не понравились нужно их в шкафу было ставить. UPD чуть не забыл, гибкий зонт обязательно в перфорированную трубу, иначе при включении насоса его по течению водить будет.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

erv_asutp писал(а):РИЗУР-900 когда-то использовал.
И дискретные многоточечные, и аналоговые.
Емкости по габаритам похожи на Вашу. Стоят на улице.
РИЗУР-900 это же только сигнализатор уровня? Нам нужен уровнемер
RomTom писал(а):chester, да, неудобство извлечения. Просто сам сталкивался с таким, емкость подземная, т.е. патрубок еще метр будет, чтобы вытащить 4метровый стержень нужно будет транспорт для работ на высоте гнать, наряд оформлять. Посоветовать могу роземаунт 5100 выход чисто 4-20 дополнительно ничего устанавливать не нужно. Вега дорогие, Альбатрос эксплуатировал, сложны в настройке были и преобразователи мне не понравились нужно их в шкафу было ставить. UPD чуть не забыл, гибкий зонт обязательно в перфорированную трубу, иначе при включении насоса его по течению водить будет.
Роземаунт по цене мне кажется еще дороже веги будет. В трубу скорее всего придется и жесткий зонд, т.к. емкость подземная, а колодец один, то все патрубки непосредственной близости и возможны помехи.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение RomTom »

chester, Роземаунт дешевле Веги. Цена вопроса примерно 170тр у Роземаунта. Надо было с того и начинать, что емкость готовая. Встречалась такая, как я намучился. Насос погружной, один колодец. Сначала труба была не перфорированная, потом даже учитывая наличие центровочного кольца зонд прижимало к трубе, а показания нужны именно во время работы насоса для его выключения по минимальному уровню, вопрос решил самодельным центровочным кольцом. Не знаю как долго проработает. Вообще была мысль особым образом перфорировать, например только пару отверстий на высоте куда уровень не должен подняться, а не по всей длине. Может и имеет смысл туда поставить тот же герконовый ПМП, но он жесткий и его легко сломать погнув при извлечении, от чего он выйдет из строя. Альбатрос поплавковый, но у них поплавки в диаметре, я не уверен, что есть небольшие. Вобщем учтите, насос при работе будет создавать воронку, плюс течения, плюс пространство ограниченное диаметром колодца, т.е. бесконтактные не будут скорее всего работать. Если в чем ошибаюсь, поправите.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

Да, емкость эксплуатируется уже давно. Колодец один, но насос не погружной, установлен в помещении. Успокоительная труба должна быть по всей длине зонда, поэтому перфорации только в верхней части не пойдет, были случаи когда нижняя часть забивается и получается некорректное измерение. Я все таки склонялся к микроимпульсному уровнемеру с жестким зондом, но не уж то зонд будет прилипать к успокоительной трубе? Успокоительная труба не защитит от течений и воронки? Уровнемер скорее всего будет стоять в колодце с минимальным патрубком, поэтому длина будет порядка 3 м.
Смотрел еще у НПП Сенсор ПМП-062 с поплавком, но сроки очень критичны для нас, а на уровнемер с жестким зондом есть надежда что будет складкская позиция.

Всетаки лучше применить поплавок чтоли? Если с возможны проблемы с измерением. Вопросы извлечения пока не рассматриваю, проблем с этим быть не должно, транспорт есть.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение RomTom »

Ну тогда я больше к пмп с жестким зондом склоняюсь. Кстати у них есть решения с встроенным датчиком температуры, например пмп118, но тогда нужно будет ставить вторичные приборы. Если пространство ограничено и нужна температура, может стоит на них обратить внимание. Хотя в общем по опыту, ПМП мне не очень нравятся. И по обслуживанию, и по частоте выхода из строя. Микроимпульсный с жестким стержнем в трубе, мне кажется надежнее, тот который я порекомендовал. И еще трубу и патрубок желательно сделать ДУ65 и фланцы на давление 16. В моем вышеописанном случае проектанты заложили ду100 и пн40, очень не удобно с жестким стержнем и тяжелым фланцем обращаться потом.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

Как бы не патриотично это не звучало, всегда предпочитаю зарубежные приборы. Поэтому и склонялся к уровнемеру с жестким зондом Vega, но щас закрались сомнения по поводу воронки и течений даже с успокоительной трубой, хотя раньше думал что успокоительная труба решает данные проблемы полностью.

Может тот же ПМП и работал бы спокойно, все таки условия довольно не жесткие. Температура нам не нужна.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение RomTom »

chester, я тоже предпочитаю зарубежные, именно из-за опыта эксплуатации. Жесткому зонду течения нипочем, у него будет на конце зонда уравнительное кольцо. А от воронки никак не избавится. Нужно просто максимально удалить трубу с уровнемером, от трубы всаса, да и при 50м3 она большой роли играть не будет. Думаю нужно ставить жесткий микроимпульсный. Какой фирмы смотреть нужно по цене. Работал и с Вегой и Роземаунтом, и с E&H, у всех свои небольшие отличия, но в данной задаче все они будут работать одинаково.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

Запросил пока у Веги, на вегафлекс, есть маленькая надежда, что будет складская позиция, а то со сроками совсем беда. Задача еще осложняется тем, что рядом будут находится патрубки слива, налива, люка замерного, патрубка под метрошток, которые идут практически до дна емкости (кроме люка, конечно). Но вроде успокоительная труба должна решить и эти проблемы.

Дабы несоздавать новую тему спрошу прямо здесь.
Тут еще появилась одна проблема, заказчик предлагает использовать счетчик Piusi k900 http://www.piusi-ru.ru/Apps/WebObjects/ ... 4&lang=rus, вроде расходомер именно под диз. топливо, но почему то про взрывозащиту не слова, как такое может быть? Питание подводится, есть импульсный выход, а взрывозащиты нет.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение RomTom »

Я в этом вопросе не сильно эксперт, но его могут поставить и вне взрывоопасной зоны.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение Ryzhij »

RomTom писал(а): Я в этом вопросе не сильно эксперт, но его могут поставить и вне взрывоопасной зоны.
Применить можно будет прибор с вынесенным из зоны электронным блоком вычислителя.
Соединение с герконом с механического блока придётся делать через барьер искробезопасности.
Это будет объёмный расходомер.
Рядом в трубе надо будет врезать датчик температуры (тоже подключать через барьер) и по таблице плотности вычислять массу продукта.
Вокруг этого пересчёта обычно и затеваются интриги ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение dtv »

У самой Piusi нет требования по взрывозащите к оборудованию для работы с дизтопливом. У нас используется несколько моделей насосов для дизеля (но качают они синтетическое масло), так ни у одного нет взрывозащиты. Это позиция самого изготовителя.

Взрывозащита у Puisi есть только на оборудование для работы с бензином.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

Ryzhij писал(а):
RomTom писал(а): Я в этом вопросе не сильно эксперт, но его могут поставить и вне взрывоопасной зоны.
Применить можно будет прибор с вынесенным из зоны электронным блоком вычислителя.
Соединение с герконом с механического блока придётся делать через барьер искробезопасности.
Это будет объёмный расходомер.
Рядом в трубе надо будет врезать датчик температуры (тоже подключать через барьер) и по таблице плотности вычислять массу продукта.
Вокруг этого пересчёта обычно и затеваются интриги ;)
А чем будет плохо, если будет идти подсчет в литрах? Зачем преобразовывать в массу? Отмечу, что это не коммерческий расчет.
И там не совсем понятный момент есть по документации, указано, что там геркон "сухой контакт" а внизу приписка на инглише, что там открытый коллектор.
dtv писал(а):У самой Piusi нет требования по взрывозащите к оборудованию для работы с дизтопливом. У нас используется несколько моделей насосов для дизеля (но качают они синтетическое масло), так ни у одного нет взрывозащиты. Это позиция самого изготовителя.

Взрывозащита у Puisi есть только на оборудование для работы с бензином.
Так у нас в стране на ДТ используют взрывозащищенное оборудование. Как наши надзорные органы относятся к оборудованию без взрывозащиты интересно?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение Ryzhij »

chester писал(а): А чем будет плохо, если будет идти подсчет в литрах? Зачем преобразовывать в массу? Отмечу, что это не коммерческий расчет.
Тем, что получают топливо с одной температурой, а отпускают с другой ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Уровнемер для измерения ДТ

Сообщение chester »

Ну это переживут. Расходомер стоит на линии от емкости до котельной и расход нужно знать для того, сколько топлива потратили за отопительный сезон, для планирования на следующий год. А уровнемеры нужны чтоб персонал не наживался ДТ :-)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»