1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

ТСМУ

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Имя: Башкин Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus »

Добрый день! Думаю эта тема подходящая для моего вопроса.
Ошибка. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему. Свою надо создавать. Админ.
Я в данной области новичок, по-этому сильно не пинайте =)
Собственно вопрос: Есть ли разница подключения датчиков (в моем случае ТСМУ) по 4-х проводной схеме непосредственно в самом датчике, т.е. каждый проводник отдельно, либо их можно спарить?
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 92 раза

ТСМУ

Сообщение Valerich »

Когда вы выясните, для чего датчику именно столько проводников, вопрос отпадет сам собой.

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Имя: Башкин Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus »

Насколько я понял, что спарить провода на клеммах самого датчика можно т.к. соблюдается разделение тока и напряжения на линии, ну а в самом датчике эти провода так же попарно соединены. Поправьте пожалуйста, если не так.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 92 раза

ТСМУ

Сообщение Valerich »

Вы так и не ответили на вопрос: почему-же проводников именно столько, а не меньше или больше, поэтому вопросы остались.

Даю подсказку: уменьшить количество проводников можно, но при этом мы кое-что потеряем.
Если мы готовы мириться с этими потерями, то оставляем 2 проводника и не паримся.
Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
Имя: aranea
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 165 раз

ТСМУ

Сообщение aranea »

так а можно картинку ТСМУ с 4х проводной схемой подключения?
Изображение
Аватара пользователя

izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

ТСМУ

Сообщение izhidkov »

Если не смотреть на вопрос помех и заземления 2,3,4-х проводка отличается лишь наличием/отсутствия компенсации сопротивления питающих проводов, т.е. вроде "методической" погрешностью.

Чуть-чуть теории/практики, если сильны с английским.
https://download.beckhoff.com/download/ ... 32xxen.pdf
Компилятор - лучший друг человека!

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

ТСМУ

Сообщение Boris Parkhomenko »

dimok_62rus писал(а):Есть ли разница подключения датчиков (в моем случае ТСМУ) по 4-х проводной схеме непосредственно в самом датчике, т.е. каждый проводник отдельно, либо их можно спарить?
Датчики ТСМУ - термопреобразователи сопротивления с унифицированным выходным сигналом. Поэтому не мешало бы уточнить модель датчика, или тип выходного сигнала. Если это 4-20 мА, то можно использовать двухпроводную схему. Если 0-20 мА, то отдельно два повода на питание и два на сигнал.

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Имя: Башкин Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus »

Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17557
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1647 раз

ТСМУ

Сообщение Jackson »

dimok_62rus писал(а): Датчик КТПТР от теплосчетчика.
Небольшое такое уточнение. :)

Код: Выделить всё

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Имя: Башкин Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus »

Изображение

Изображение
Вопрос то вот в чем)) как правильно и в чем разница, если внутри они все равно замыкаются. На теплосчетчике само собой все подключено раздельно

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

ТСМУ

Сообщение Ryzhij »

Если Вам лень открыть букварь и посмотреть, зачем вообще кроме 2-проводного подключения термодатчиков сопротивления люди придумали 3-х и 4-проводное, то правильнее будет подключать согласно проекта.
А к теплосчётчику вряд ли датчики температур подключаются по 2-проводной схеме.
Ой, вряд ли!

(А придумали для стабильности и точности показаний + для автоматической диагностики состояния)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

ТСМУ

Сообщение rwg »

dimok_62rus писал(а): Есть ли разница подключения датчиков (в моем случае ТСМУ) по 4-х проводной схеме непосредственно в самом датчике
ТСМУ по 4хпроводной схеме - это датчик температуры с выходом 0-5 мА? А что за итерационный процесс подключения датчика в самом датчике?
dimok_62rus писал(а): Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.


Скорее всего Вы спрашиваете, как подключить датчик КТПТР к преобразователю сопротивления в ток от ТСМУ, а теплосчётчик упомянут просто так, чтобы ребус был поинтереснеее. Я угадал?

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

ТСМУ

Сообщение Boris Parkhomenko »

dimok_62rus писал(а):Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.
:icon_wall:
dimok_62rus писал(а):Вопрос то вот в чем)) как правильно и в чем разница, если внутри они все равно замыкаются.
<telepat mode>
Вы пытаетесь выяснить, есть ли разница между схемами подключения 1 и 2?
</telepat mode>
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Имя: Башкин Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus »

Boris Parkhomenko писал(а):
dimok_62rus писал(а):Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.
:icon_wall:
dimok_62rus писал(а):Вопрос то вот в чем)) как правильно и в чем разница, если внутри они все равно замыкаются.
<telepat mode>
Вы пытаетесь выяснить, есть ли разница между схемами подключения 1 и 2?
</telepat mode>
Так точно!

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

ТСМУ

Сообщение Boris Parkhomenko »

При подключении по схеме 2 возрастет погрешность измерения: из-за дополнительной погрешности, вносимой сопротивлением проводов от чувствительного элемента внутри погружаемой части датчика до клемм в голове датчика. Значительно возрастет, или незначительно - не скажу :crazy0to:

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

ТСМУ

Сообщение rwg »

Попробуйте измерить сопротивление между замкнутыми выводами. Для ТСП100 0,2 Ома - это дополнительная погрешность при переходе от схемы 1 к схеме 2 примерно на 1 градус (2 раза по 0,5 градуса). Для ТСП50 - в 2 раза больше.

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Имя: Башкин Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus »

rwg писал(а): Попробуйте измерить сопротивление между замкнутыми выводами. Для ТСП100 0,2 Ома - это дополнительная погрешность при переходе от схемы 1 к схеме 2 примерно на 1 градус (2 раза по 0,5 градуса). Для ТСП50 - в 2 раза больше.
0,4 Ома там сопротивление

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

ТСМУ

Сообщение Ryzhij »

dimok_62rus писал(а):0,4 Ома там сопротивление
И эта величина тоже будет меняться с температурой...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Имя: Башкин Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus »

В общем, насколько я понял, разница в подключении имеется и выражается она в погрешности температуры более 1 градуса
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»