Температура подшипника качения электродвигателя

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 08:34

Необходимо мониторить температуру подшипников качения такого электродвигателя. На крышках подшипников не предусмотрено специальных конструкций или отверстий для установки датчиков. Существуют ли варианты решения такой проблемы? Заранее благодарю.

DSC01619.JPG

DSC01618.JPG

Температуру подшипников качения мониторят измеряя температуру внешнего кольца или температуру масла от подшипника при централизованной системе смазки подшипников. У данного электродвигателя централизованная система смазки не наблюдается, поэтому остается только первый вариант.
Для измерения используют малогабаритные термометры сопротивления, обычно подпружиненные, чтобы обеспечить надежный контакт в условиях вибрации. Торец датчика упирается в наружную радиальную поверхность внешнего кольца. Но для установки такого термометра потребуется существенная переделка подшипникового узла.

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 10:34

Спасибо. А можно еще чуть подробнее о переделке подшиникового узла?

Конкретно что-то предложить можно только увидев чертежи данного электродвигателя (подшипниковые узлы, продольный и поперечный разрезы). Только вот вопрос: если конструкцией электродвигателя не предусмотрен контроль температуры подшипников, то зачем его делать?

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 11:41

Boris Parkhomenko писал(а): если конструкцией электродвигателя не предусмотрен контроль температуры подшипников, то зачем его делать?

Требование заказчика. Как я понимаю, своевременный останов при превышении температурой (или скоростью ее наростания) определенных значений, не доводя до разрушения подшипника и заклинивания, позволит избежать более дорогих последствий. Там 4 двигателя с подшипникаим скольжения, с предусмотренными закладными конструкциями для установки датчиков температуры, а один - такой. Заказчик хочет, чтобы температура подшипников контролировалась на всех двигателях. Вы считаете, что на таком двигателе - это неоправданное излишество? Или на таком двигателе лучше состояние подшипников контролировать по уровню вибрации?

Mekhanobr писал(а): Вы считаете, что на таком двигателе - это неоправданное излишество?

Заказчику виднее, чем мне. Но если для заказчика это так важно, зачем ставить двигатель без штатного контроля температуры подшипников и потом колхозить этот контроль?

Mekhanobr писал(а): Или на таком двигателе лучше состояние подшипников контролировать по уровню вибрации?

А какая связь вибрации с температурой? Если нужен контроль вибрации - контролируем вибрацию, контроль температуры - температуру. В электродвигателях, по условиям применения которых необходим такой контроль, уже все для этого предусмотрено: и датчики вибрации и датчики температуры. Если их нет - значит электродвигатель не рассчитан на такие применения.

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 12:43

Boris Parkhomenko писал(а): Но если для заказчика это так важно, зачем ставить двигатель без штатного контроля температуры подшипников и потом колхозить этот контроль?

Обычно за тем, что нормативы безопасности ужесточаются. РТН требует т.н. "приведения к нормам".
Обычно такие задачи решают установкой на корпус узла подшипника накладных датчиков.

Ryzhij писал(а): Обычно такие задачи решают установкой на корпус узла подшипника накладных датчиков

Это если подшипник корпусной. В корпусе можно и отверстие для датчика температуры выполнить. А как это сделать на таком движке как у ТС?

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 13:05

Boris Parkhomenko писал(а): Но если для заказчика это так важно, зачем ставить двигатель без штатного контроля температуры подшипников и потом колхозить этот контроль?

Так эти двигателя там сто лет стоят. А сейчас заказчик принял решение обвязать их системой контроля за состоянием подшипников и автоматического останова с автоматическим запуском резерва. С целью снижения затрат на ремонты, после аварийных остановов.

Boris Parkhomenko писал(а): А какая связь вибрации с температурой?

Просто, после вашего заявления о необходимости переделки подшипникового узла для установки датчика темературы, появилась идея предложить заказчику заменить на этом двигателе контроль температуры контролем вибрации.

Я предполагаю, что как повышенная температура, так и повышенная вибрация подшипника сигнализирует об ухудшении его состояния и необходимости его обслуживания или ремонта. Т.е. оба эти параметра можно использовать для своевременного останова двигателя с целью недопущения более серьезных последствий. Или я ошибаюсь?

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 13:15

Boris Parkhomenko писал(а):
Ryzhij писал(а): Обычно такие задачи решают установкой на корпус узла подшипника накладных датчиков
Это если подшипник корпусной. В корпусе можно и отверстие для датчика температуры выполнить. А как это сделать на таком движке как у ТС?

Я бы на заменил болт крышки подшипника на болт с термодатчиком внутри ;)
Всё лучше, чем по температуре отходящего масла...

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 13:21

Ryzhij писал(а): болт с термодатчиком внутри

А можно ссылку на такой датчик?

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 13:27

А можно размер болта? ;)
Тогда подберём.

Вы что всерьёз полагаете, что найдёте стандартный датчик в виде болта?!
Термоэлемент стандартный найдёте, а за разработку и изготовление остального как раз Вам заказчик и готов платить.

Mekhanobr писал(а): появилась идея предложить заказчику заменить на этом двигателе контроль температуры контролем вибрации

Не, ну если подшипник от температуры развалится, то вибрация, безусловно, возрастет

. Вот только, как я понял, задача стоит не доводить подшипник до такого состояния.

Ryzhij писал(а): Я бы на заменил болт крышки подшипника на болт с термодатчиком внутри ;)

Лучше, чем ничего. Но есть сомнение: пока весь металл по дороге к термодатчику прогреется, не подкрадется ли к подшипнику полярный лис?

Ryzhij писал(а): Всё лучше, чем по температуре отходящего масла...

Кстати, с маслом довольно распространенный вариант. Но, к сожалению, в данном случае неприменим.

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 13:44

Boris Parkhomenko писал(а):
Ryzhij писал(а): Я бы на заменил болт крышки подшипника на болт с термодатчиком внутри ;)
Лучше, чем ничего. Но есть сомнение: пока весь металл по дороге к термодатчику прогреется, не подкрадется ли к подшипнику полярный лис?
Ryzhij писал(а): Всё лучше, чем по температуре отходящего масла...
Кстати, с маслом довольно распространенный вариант. Но, к сожалению, в данном случае неприменим.

А с контролем температуры масла "не подкрадётся"?
Я ж и говорю - ИМХО лучшее из реально возможных решений. В других вариантах замена движка.

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 13:51

Ryzhij писал(а): Термоэлемент стандартный найдёте, а за разработку и изготовление остального как раз Вам заказчик и готов платить.

Э, нет. Заказчик предпочитает, чтобы компоненты системы были от надежных западаных проиводителей: Siemens, Jumo, Honeywell, Endress+Hauser и т.п. Боюсь, самопальный датчик из болта не пройдет. Да и вообще у нас как-то не принято такое делать. Это разве что, когда обслуживающий персонал сам решает приколхозить какое-то временное решение. Но чтоб это в проект включать - такого я как-то не встречал.

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 13:56

И шо, карманы термопар тоже у Jumo заказчик покупает?
Чем болт с фирменным сенсором внутри будет отличаться от отечественного кармана с фирменным датчиком?

Просто изготовить такую деталь надо будет уже не из Ст3, а из чего-то по-приличней. Вот и всё.

Ryzhij писал(а): А с контролем температуры масла "не подкрадётся"?

Если бы "подкрадывался", то не существовало бы такого способа контроля. Не было бы в нем смысла.

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 14:00

Boris Parkhomenko писал(а):
Ryzhij писал(а): А с контролем температуры масла "не подкрадётся"?
Если бы "подкрадывался", то не существовало бы такого способа контроля. Не было бы в нем смысла.

Поверьте, датчик в корпусе отреагирует быстрее датчика в трубопроводе.

Ryzhij писал(а): Поверьте, датчик в корпусе отреагирует быстрее датчика в трубопроводе.

Да, если достаточно близко к подшипнику. А если не близко? Тепло от подшипника будет рассеиваться в металле по дороге к датчику. А пока прогреет до датчика, то может быть уже поздно.

Mekhanobr, чертежи двигателя нет возможности глянуть?

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 14:48

Boris Parkhomenko писал(а): чертежи двигателя нет возможности глянуть?

На данный момент чертежей нет. Если найду, покажу.

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 14:57

Boris Parkhomenko писал(а):
Ryzhij писал(а): Поверьте, датчик в корпусе отреагирует быстрее датчика в трубопроводе.
Да, если достаточно близко к подшипнику. А если не близко? Тепло от подшипника будет рассеиваться в металле по дороге к датчику. А пока прогреет до датчика, то может быть уже поздно.

Вот точно такие же недостатки и у метода контроля по температуре отходящего масла. Пока масло трубу прогреет...
Там система ещё более инерционная, но её применяют за неимением лучшего.

Сообщение **Mekhanobr** » 02 сен 2016, 15:08

Ryzhij писал(а): Просто изготовить такую деталь надо будет уже не из Ст3, а из чего-то по-приличней.

Т.е. по вашему мению, изготовления нестандатрной закладной конструкции тут не избежать?

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 15:30

Mekhanobr писал(а):Т.е. по вашему мению, изготовления нестандатрной закладной конструкции тут не избежать?

Да, и это дешевле, чем переделывать узлы подшипников или менять весь двигатель.

Сообщение **Ryzhij** » 02 сен 2016, 18:52

Кстати, вот пример подобного конструктивного исполнения в достаточно тонком корпусе с М6

А вот уже солидные изделия того же форм-фактора. И с термопарами тоже.

Удачи!

А мне попались термодатчики, вмонтированные в медный кабельный наконечник. Даже болты вытачивать не надо. Это была система диспетчеризации котельных, производится, насколько помню, в Брянске. Тоже самопал, конечно, но по крайней мере не ослабляется крепление высверливанием болтов.