Отправлено спустя 59 секунд:
Да у нас и новых полный склад.
Да у нас и новых полный склад.
М381 по-моему разработка конца семидесятых годов (ТУ 78 года).
Нашёл за 6600 рублей. От нас такие продавались порядка 5-6 т.р. (аналоги), пока не сняли с производства. Сейчас светодиодные такие продаются начиная с этой же цены. Нормальная, цена по-моему.
Ток 0-20 мА стандартизирован с 82 года, ГОСТ 26.011-80. Практически ровесник ТУ. Могли бы сразу доработать ТУ :).
Не барское это дело - под ГОСТы ТУ подгонять.
По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.rwg писал(а): Посмотрел описание приборов М381, у них заводские диапазоны измерения 0,5; 1; 3; 5; 10; 15; 30; 50; 100; 150;300; 500 мА; 1; 2; 3; 5; 10; 20; 30 А. Интересно, почему не сделали диапазон 20мА, неужели настолько древняя разработка, что разработчики ушли на пенсию до появления стандартов токовых выходов?
По этому правилу выбирают первичные преобразователи (давления, расхода, уровня,...) или показывающие приборы (манометры...) для установки на объект, чтобы их не перегрузить. Если вторичный прибор выбирать также, то у него стрелка никогда не выйдет из первой трети шкалы. Если у датчика выход 0-20мА, то и все вторичные приборы к нему подключают со входом 0-20 мА.Ryzhij писал(а):
По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.
Что это значит? Это значит, что ток полного отклонения стрелки прибора д.б. не менее 16Х3=48 мА.
И чем Вас не устраивает прибор на 50 mA ?!
И не надо думать, что раньше люди были глупее нас.
Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?
При любом.
И я про них же, про простые электромеханические стрелочные.
Не только. Стрелочный электромеханический прибор это, ни что иное как преобразователь величины тока в положение стрелки. А погрешность измерительного канала есть сумма погрешностей первичного и вторичного приборов.
В том числе и поэтому 4-20 mA применяют чаще.Если у датчика выход 0-20мА, то и все вторичные приборы к нему подключают со входом 0-20 мА.
Вы свою точку зрения распространяете только на стрелочные или и на цифровые приборы тоже? По поводу стрелочных. Имел когда-то дело с агрегатом синтеза аммиака, там были сотни датчиков с выходом 0-5мА и клапанов со входом 0-5 мА. Для контроля токов использовались исключительно миллиамерметры с входом 0-5мА, шкала которых для удобства работы была отградуирована 0-100%. Что касается погрешности, там более сложные зависимости, чем простая сумма. И обычно интерес представляет не приведённая, а относительная погрешность. И Вашем варианте при приведённой погрешности 1% легко получить 4% относительной погрешности.
Это "трэш и угар". Как отличить обрыв от честного ноля?
Это не "трэш и угар", это ГСП, наше недалёкое прошлое. Переход на 4-20 мА решил Вашу проблему, хотя до сих пор приходится сталкиваться с 0-20мА и 0-10В
ПОКАЗАТЬ таки да, а вот ИЗМЕРИТЬ... и измерить точно.
В основном тем, что они тоже средства измерения и у них тоже надо выбирать верхний предел измерений и определять погрешности.
Во-первых, где упомянуто это требование, всё-таки? У Клюева сказано как делать чтобы работало, а все метрологи руководствуются нормативной документацией.
Это относится ко всему измерительному каналу неэлектрических величин, а не к показометру. А речь о показометрах. Не надо путать слона с чайником.
ИМХО в метрологии и у Клюева такого требования нет, есть в Ростехнадзоре:
Если правила расходомеров распространить на шунты, то для измерения тока 90А следует использовать только шунт 100А 60мВ, с прибором 60мВ 0-100А, а не, например, 150А 60мВ, с прибором 60мВ 0-150А.
Вот я и не понимаю, зачем это делать? Говорили об электрических показометрах. Спросили про сигнал 4-20, упомянули что для такого сигнал нужен трёхкратный диапазон, и причем:
Открываю ТУ на прибор, хоть на тот же М381 - нету этого там. Открываю методику поверки, ГОСТ 8.497-83 "Государственная система обеспечения единства измерений. Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки." - нет там этого.
ИМХО все средства измерения подчиняются одному и тому же закону о метрологии, независимо от принципа действия. Если есть отдельные законы о метрологии для электрических приборов или обсуждаются не средства измерений, то извините, не знал и сперва не понял.
И ещё они не должны "сгорать" когда перегрузится датчик :)
Всё верно. Вот я и попросил показать на документ, который требует трёхкратного запаса по диапазону, мне это интересно ибо мне такое требование неизвестно.
Ну это и называется "соответствовать датчику". Кстати, датчик 4-20 мА по стандарту может выдать сигнал где-то до 23 мА (сигнал перегрузки).