1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Применение стрелочных индикаторов

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

Интересно, и многим ли необходим такой колхоз? А с метрологией как?

Отправлено спустя 59 секунд:
Yri писал(а): В закромах у многих лежат старые "стрелки" типа М381
Да у нас и новых полный склад. :ext_secret:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Посмотрел описание приборов М381, у них заводские диапазоны измерения 0,5; 1; 3; 5; 10; 15; 30; 50; 100; 150;300; 500 мА; 1; 2; 3; 5; 10; 20; 30 А. Интересно, почему не сделали диапазон 20мА, неужели настолько древняя разработка, что разработчики ушли на пенсию до появления стандартов токовых выходов?

Потом хотел посмотреть описание М1730, сразу увидел только цены. Их предлагают по 17535 рублей за штуку. В сравнении с ним продукция Siemens не так уж и дорого стоит :).

А вообще ТС молодец, лучше такая рацуха, чем развод руководства на бабки ради покупки красивых импортных штучек сомнительной полезности. Мне тут недавно предлагали поплавковый уровнемер купить, всего 350 тр. Такая цена "потому что из нержавейки".
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): Интересно, почему не сделали диапазон 20мА, неужели настолько древняя разработка, что разработчики ушли на пенсию до появления стандартов токовых выходов?
М381 по-моему разработка конца семидесятых годов (ТУ 78 года).
rwg писал(а): Потом хотел посмотреть описание М1730, сразу увидел только цены. Их предлагают по 17535 рублей за штуку
Нашёл за 6600 рублей. От нас такие продавались порядка 5-6 т.р. (аналоги), пока не сняли с производства. Сейчас светодиодные такие продаются начиная с этой же цены. Нормальная, цена по-моему.

Друге дело что имеющийся парк приборов можно использовать, но только этим нужно заниматься, рабочее время тоже денег стОит, и измерительный прибор после такой модернизации перестаёт быть измерительным прибором, поверка невозможна. Так что выгоды тут никакой - скорее просто для отвода души.

Вот сделает человек такой прибор и уйдёт в отпуск или уволится, а прибор умрёт (ему уже лет много) - и что делать? Всё равно новый покупать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

TEB писал(а): М381 по-моему разработка конца семидесятых годов (ТУ 78 года)
Ток 0-20 мА стандартизирован с 82 года, ГОСТ 26.011-80. Практически ровесник ТУ. Могли бы сразу доработать ТУ :).

Хотя кто тогда читал ГОСТы, особенно подготовленные в другом министерстве...
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): Могли бы сразу доработать ТУ :).
Не барское это дело - под ГОСТы ТУ подгонять. :coolest:

И не могли бы так легко - пришлось бы останавливать серийное производство, причём на нескольких заводах сразу. И потом, М381 - не единственный прибор был.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

rwg писал(а): Посмотрел описание приборов М381, у них заводские диапазоны измерения 0,5; 1; 3; 5; 10; 15; 30; 50; 100; 150;300; 500 мА; 1; 2; 3; 5; 10; 20; 30 А. Интересно, почему не сделали диапазон 20мА, неужели настолько древняя разработка, что разработчики ушли на пенсию до появления стандартов токовых выходов?
По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.
Что это значит? Это значит, что ток полного отклонения стрелки прибора д.б. не менее 16Х3=48 мА.
И чем Вас не устраивает прибор на 50 mA ?!
И не надо думать, что раньше люди были глупее нас.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а):
По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.
Что это значит? Это значит, что ток полного отклонения стрелки прибора д.б. не менее 16Х3=48 мА.
И чем Вас не устраивает прибор на 50 mA ?!
И не надо думать, что раньше люди были глупее нас.
По этому правилу выбирают первичные преобразователи (давления, расхода, уровня,...) или показывающие приборы (манометры...) для установки на объект, чтобы их не перегрузить. Если вторичный прибор выбирать также, то у него стрелка никогда не выйдет из первой трети шкалы. Если у датчика выход 0-20мА, то и все вторичные приборы к нему подключают со входом 0-20 мА.
Последний раз редактировалось rwg 11 авг 2016, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.
Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?

Дело в том что существует уйма стрелочных приборов 4-20 мА, внесённых в реестр, и поверку они проходят без вопросов, т.е. для сигнала 4-20 мА прибор 0-50 мА я не видел чтобы ставили (может раньше так и делали).

Вот я и думаю, для какого это класса точности? Ибо для класса 1-1,5 в троекратном расширении диапазона я лично не вижу смысла.

Я не упоминаю цифровые приборы, у которых на входе АЦП, за которым процессор и енкодер, который и устанавливает стрелку куда надо - этим точно всё равно до диапазона, у них класс 0,5 по всей шкале.

Я про простые аналоговые. Вот например:
DQ owerview.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?
При любом.
В ТУ, в методике поверки. Средняя треть диапазона отклонения стрелки. Именно там и определяется класс точности стрелочных приборов.
Можно ещё букварь по КИП Клюева полистать.
TEB писал(а): Я про простые аналоговые.
И я про них же, про простые электромеханические стрелочные.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

rwg писал(а): По этому правилу выбирают первичные преобразователи...
Не только. Стрелочный электромеханический прибор это, ни что иное как преобразователь величины тока в положение стрелки. А погрешность измерительного канала есть сумма погрешностей первичного и вторичного приборов.
Если у датчика выход 0-20мА, то и все вторичные приборы к нему подключают со входом 0-20 мА.
В том числе и поэтому 4-20 mA применяют чаще.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а): Не только. Стрелочный электромеханический прибор это, ни что иное как преобразователь величины тока в положение стрелки. А погрешность измерительного канала есть сумма погрешностей первичного и вторичного приборов.
Вы свою точку зрения распространяете только на стрелочные или и на цифровые приборы тоже? По поводу стрелочных. Имел когда-то дело с агрегатом синтеза аммиака, там были сотни датчиков с выходом 0-5мА и клапанов со входом 0-5 мА. Для контроля токов использовались исключительно миллиамерметры с входом 0-5мА, шкала которых для удобства работы была отградуирована 0-100%. Что касается погрешности, там более сложные зависимости, чем простая сумма. И обычно интерес представляет не приведённая, а относительная погрешность. И Вашем варианте при приведённой погрешности 1% легко получить 4% относительной погрешности.

Если Вы выбрали датчик, который никогда не выдаст более 67% своего максимального выходного сигнала, зачем Вам ставить вторичный прибор, который в состоянии показать 150% максимального выходного сигнала?
Последний раз редактировалось rwg 11 авг 2016, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

Я говорю о стрелочных приборах.
Ok, если строго следовать названию темы, то мы говорим про ИНДИКАТОРЫ, а не про ИЗМЕРИТЕЛИ.
Так что на точность и впрямь можно "забить"...
rwg писал(а): Имел когда-то дело с агрегатом синтеза аммиака, там были сотни датчиков с выходом 0-5мА и клапанов со входом 0-5 мА. Для контроля токов использовались исключительно миллиамерметры с входом 0-5мА, шкала которых для удобства работы была отградуирована 0-100%.
Это "трэш и угар". Как отличить обрыв от честного ноля?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а): Это "трэш и угар". Как отличить обрыв от честного ноля?
Это не "трэш и угар", это ГСП, наше недалёкое прошлое. Переход на 4-20 мА решил Вашу проблему, хотя до сих пор приходится сталкиваться с 0-20мА и 0-10В

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

rwg писал(а):Если Вы выбрали датчик, который никогда не выдаст более 67% своего максимального выходного сигнала, зачем Вам ставить вторичный прибор, который в состоянии показать 150% максимального выходного сигнала?
ПОКАЗАТЬ таки да, а вот ИЗМЕРИТЬ... и измерить точно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Немного из другой, но близкой области:

ГОСТ Р 8.740-2011 ГСИ. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков

"В случае применения СИ, погрешность которых нормирована как приведенная, рекомендуется, чтобы максимальное значение измеряемого параметра было как можно ближе к 90% верхнего предела измерений соответствующего СИ."

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij »

Вот чем, интересно, по принципу действия или по конструкции "турбинные, ротационные и вихревые расходомеры и счетчики" похожи на стрелочные измерительные приборы?! :o
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а): Вот чем, интересно, по принципу действия или по конструкции "турбинные, ротационные и вихревые расходомеры и счетчики" похожи на стрелочные измерительные приборы?! :o
В основном тем, что они тоже средства измерения и у них тоже надо выбирать верхний предел измерений и определять погрешности.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

TEB писал(а): Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?
Ryzhij писал(а): При любом.
Ryzhij писал(а): Можно ещё букварь по КИП Клюева полистать.
Во-первых, где упомянуто это требование, всё-таки? У Клюева сказано как делать чтобы работало, а все метрологи руководствуются нормативной документацией.
Ибо иначе показометр с диапазоном 4-20 мА просто не должен существовать, а он существует, в реестре и поверенный, заданный класс соблюдается во всём диапазоне, а не только в средней части. Да что там 4-20 мА - 0-60 мВ (милливольтметр, он же миллиамперметр по сути) - при таком слабом сигнале имеет заявленный класс во всём диапазоне, и работает на весь диапазон а не чуть-чуть в серединке. Как собственно и все приборы для измерения электрических величин - никто не ставит амперметр на 100 ампер, когда нужно померить 30, как и никто не ставит прибор на 60 мА для сигнала 20 мА.

Тут что-то не то. Либо это "требование" вовсе не требование, либо оно к чему-то другому относится. Может быть к каким-то электрическим датчикам неэлектрических величин.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Ryzhij писал(а): Вот чем, интересно, по принципу действия или по конструкции "турбинные, ротационные и вихревые расходомеры и счетчики" похожи на стрелочные измерительные приборы?!
rwg писал(а): В основном тем, что они тоже средства измерения и у них тоже надо выбирать верхний предел измерений и определять погрешности.
Это относится ко всему измерительному каналу неэлектрических величин, а не к показометру. А речь о показометрах. Не надо путать слона с чайником.

Пример. Ток постоянный 0-100 Ампер, надо измерить. Ставим шунт 100А 60мВ и прибор 60мВ 0-100А - и всё, с классом точности шунта*прибора ток будет измерен во всём диапазоне. Запас обязателен только там где он нормативно требуется (например на море положено иметь минимум 30% запас по диапазону).
Как сюда пристегнуть требования к турбинным, ротационным и вихревым расходомерам и счетчикам, в какое место?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а): По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.
ИМХО в метрологии и у Клюева такого требования нет, есть в Ростехнадзоре:
"ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
5.3.3. Манометр должен выбираться с такой шкалой, чтобы предел измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы."

Наши коллеги утверждают следующее:
http://kipinfo.ru/info/stati/?id=49
"Диапазон измерений средств измерений должен выбираться таким, чтобы номинальное значение измеряемой величины было больше двух третей диапазона измерений средств измерений.
Если значение измеряемой величины меняется в значительных пределах, и при этом невозможно или нежелательно использование нескольких средств измерений с различными пределами измерений, допускается, чтобы нижнее значение измеряемой величины было менее двух третей диапазона измерений. "

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

TEB писал(а): Как сюда пристегнуть требования к турбинным, ротационным и вихревым расходомерам и счетчикам, в какое место?
Если правила расходомеров распространить на шунты, то для измерения тока 90А следует использовать только шунт 100А 60мВ, с прибором 60мВ 0-100А, а не, например, 150А 60мВ, с прибором 60мВ 0-150А.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): Если правила расходомеров распространить на шунты
Вот я и не понимаю, зачем это делать? Говорили об электрических показометрах. Спросили про сигнал 4-20, упомянули что для такого сигнал нужен трёхкратный диапазон, и причем:
TEB писал(а): Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?
Ryzhij писал(а): При любом.
В ТУ, в методике поверки.
Открываю ТУ на прибор, хоть на тот же М381 - нету этого там. Открываю методику поверки, ГОСТ 8.497-83 "Государственная система обеспечения единства измерений. Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки." - нет там этого.
Но зато сделана отсылка к НТД на расходомеры.

1. Причём тут расходомеры когда приборы электрические?
2. Зачем этот трёхкратный запас нужен для электрического прибора?

Просто всё это было сказано, так я прошу объяснить: зачем?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg »

TEB писал(а): Причём тут расходомеры когда приборы электрические?
ИМХО все средства измерения подчиняются одному и тому же закону о метрологии, независимо от принципа действия. Если есть отдельные законы о метрологии для электрических приборов или обсуждаются не средства измерений, то извините, не знал и сперва не понял.

Хотя конечно, раз обсуждаются показометры, метрология тут ни при чём.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Михайло »

Я думаю, запас должен быть предусмотрен только у датчиков силовых величин. Датчик должен выдавать различимый сигнал в том числе при перегрузках. Важно для преобразователей давления, шунтов, тензодатчиков. А вторичники (показометры и преобразователи) должны просто соответствовать датчикам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): А вторичники (показометры и преобразователи) должны просто соответствовать датчикам.
И ещё они не должны "сгорать" когда перегрузится датчик :)
rwg писал(а): ИМХО все средства измерения подчиняются одному и тому же закону о метрологии, независимо от принципа действия.
Всё верно. Вот я и попросил показать на документ, который требует трёхкратного запаса по диапазону, мне это интересно ибо мне такое требование неизвестно.

Начали-то с сигнала 4-20 мА, стало быть о датчиках речи не шло. Хотя, даже рассматривая весь канал измерения, мне не вполне понятно требование такого запаса. Необходимость такая может быть, не спорю, но не обязательное требование. Короче, я бы хотел чтобы этот норматив тут показали.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Михайло »

TEB писал(а): И ещё они не должны "сгорать" когда перегрузится датчик :)
Ну это и называется "соответствовать датчику". Кстати, датчик 4-20 мА по стандарту может выдать сигнал где-то до 23 мА (сигнал перегрузки).
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»