- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Относительное давление
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Относительное давление
Добрый день, господа специалисты,
Есть небольшой вопрос: в описании датчика давления увидел словосочетание "относительное давление". Немного поискав информацию в интернете пришел к выводу, что относительное давление - это разность абсолютного давления и атмосферного давления. Т.е. это понятие включает в себя и избыточное давление, и вакуум? Вся разница лишь в результате (при "+" - это избыточное, при "-" - это вакуум?
Есть небольшой вопрос: в описании датчика давления увидел словосочетание "относительное давление". Немного поискав информацию в интернете пришел к выводу, что относительное давление - это разность абсолютного давления и атмосферного давления. Т.е. это понятие включает в себя и избыточное давление, и вакуум? Вся разница лишь в результате (при "+" - это избыточное, при "-" - это вакуум?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Относительное давление
Похоже на то, только не "вакуум", а "разрежение".
До вакуума там, наверняка, ещё ой как далеко...
А так термин "относительное давление" обычно используют в противовес к "абсолютному давлению".
До вакуума там, наверняка, ещё ой как далеко...
А так термин "относительное давление" обычно используют в противовес к "абсолютному давлению".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Относительное давление
Надо смотреть на датчик. Если у него один вход, это скорей всего датчик избыточного давления, а если два - то дифференциального (он же перепада давления, он же разности давлений). Малограмотные менеджеры с такой скоростью придумывают новые названия старым вещам, что за всеми не уследишь. .
Кстати, датчики избыточного давления встречаются с любыми диапазонами измерения,
однажды в прайс-листе видел даже -1...+25 МПа.
Кстати, датчики избыточного давления встречаются с любыми диапазонами измерения,
однажды в прайс-листе видел даже -1...+25 МПа.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Относительное давление
Вот еще один вопрос:
Есть датчик Rosemount 3051T. В каталоге к этому датчику есть следующая таблица:
Я думал что нижний предел измерения в датчиках избыточного давления будет 0. В таблице же указано -1 бар, что соответствует 0 абсолютного давления. Есть предположение, что это давление не диапазон измерения, а давление, которое может выдержать сам сенсор. Т.е. в этом случае правильно ли будет считать, что сам диапазон измерения датчика избыточного давления (к примеру для диапазона давления 1) будет равен от 0 до 2,1 бара?
Есть датчик Rosemount 3051T. В каталоге к этому датчику есть следующая таблица:
Я думал что нижний предел измерения в датчиках избыточного давления будет 0. В таблице же указано -1 бар, что соответствует 0 абсолютного давления. Есть предположение, что это давление не диапазон измерения, а давление, которое может выдержать сам сенсор. Т.е. в этом случае правильно ли будет считать, что сам диапазон измерения датчика избыточного давления (к примеру для диапазона давления 1) будет равен от 0 до 2,1 бара?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Относительное давление
Вячеслав Эриевич правильно сказал, это "абсолютное давление", т.е. "избыточное давление" плюс атмосферное (оно же бара). Это значит что если включить датчик давления то датчик абсолютного давления будет показывать приблизительно 0 бар, датчик избыточного давления приблизительно минус 1 бар. Вроде бы раньше это даже в школе проходили на уроках физики.Антон Владимирович писал(а): Вот еще один вопрос:
Есть датчик Rosemount 3051T. В каталоге к этому датчику есть следующая таблица:
Я думал что нижний предел измерения в датчиках избыточного давления будет 0. В таблице же указано -1 бар, что соответствует 0 абсолютного давления. Есть предположение, что это давление не диапазон измерения, а давление, которое может выдержать сам сенсор. Т.е. в этом случае правильно ли будет считать, что сам диапазон измерения датчика избыточного давления (к примеру для диапазона давления 1) будет равен от 0 до 2,1 бара?
Сенсор выдержит и большее давление, чем шкала. Обычно они выпускаются рассчитанными на какое то давление (к примеру до 10 МПа), а калибруются (выбирается шкала), опять же к примеру 3, 5, 7, 10 МПа. При помощи обычного HARD коммуникатора сам можешь менять стандартную шкалу до 10 МПа. При этом, даже если датчик рассчитан до 10 МПа, по у него предусмотрена перегрузка по давлению, величину на память не помню.
Чувствительный элемент избыточника на программном уровне вычитает из измеренного им абсолютного давления атмосферное, ни какие вакуум и разряжения он не измеряет, в Вашем случае используются другие датчики.
P.S. Очень часто проектанты не обращают внимание, избыточник или абсолютник применять надо. А в коммерческих и аналитических процессах это очень существенно.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Относительное давление
Сдаётся мне, что там в графах шапок столбцов таблицы тип датчиков перепутан.
Абсолютник (...A) с избыточником(...G)
Бывает...
Абсолютник (...A) с избыточником(...G)
Бывает...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Относительное давление
Нормально все. Избыточное - это 0 равен 1 атмосфере и шкала направлена в сторону увеличения абсолютного. Т.е. Избыточное равно Абсолютное минус 1атм. Все! А начинаться может откуда угодно.
Сложнее с избыточным в барах, которое отсчитывается от 1атм (0,980665 бар). Следовательно (-1) бар избыточного не равно 0 атм в абсолютном.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Относительное давление
Меня интересовал именно диапазон измерения. Поэтому смутил тот факт, что нижняя граница равна -1 бар у датчика избыточного давления. В итоге позвонил производителю. Как оказалось, этот датчик может измерять давление разрежения как раз от -1 бара. Странно, тогда зачем его надо называть датчиком избыточного давления.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Относительное давление
Хорошо, а как?
Это устоявшаяся терминология в технике.
На практике существует ТРИ вида измеряемых давлений:
- дифференциальное (разность давлений, перепад давлений) PD, которое измеряется в atmd, bard, psid, Pad, кг/кв.см диф и т.п.;
- избыточное (относительно нормального атмосферного) PG, измеряемое в atmg, barg, psig, Pag, кг/кв.см изб и т.п.;
- абсолютное PA, измеряемое в atmа, bara, psia, Paa, кг/кв.см абс и т.п..
Значения PD и PG могут быть и отрицательными, а вот PA всегда положительно (по определению).
От того, что величина давления PG стала отрицательной сам вид давления не перестаёт быть избыточным по названию и начальной точке отсчёта.
Примерно так же, как вес может быть отрицательным (тогда это уже подъёмная сила), а вот масса - нет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Относительное давление
Почему тогда в терминологии есть:
- манометры избыточного давления;
- манометры абсолютного давления;
- мановакууметры;
- вакуумметры.
Я конечно понимаю, что приборы разные, но предназначение одно.
- манометры избыточного давления;
- манометры абсолютного давления;
- мановакууметры;
- вакуумметры.
Я конечно понимаю, что приборы разные, но предназначение одно.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Относительное давление
Упустили напоромеры, тягомеры, тягонапоромеры и барометры.
Вакуумметр - это манометр избыточного давления с нулём справа.
Мановакуумметр - это манометр избыточного давления с нулём где то не на краю шкалы.
Барометр - это манометр абсолютного давления обычно вообще без нуля.
Назначение разное - манометры избыточного давления измеряют отклонение давления от атмосферного, а манометры абсолютного давления измеряют отклонения давления от абсолютного вакуума. У последних есть как минимум две (на самом деле больше) областей применения - сообщать нам об атмосферном давлении и рассчитывать потребление природного газа .
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Относительное давление
Я не ставил целью описать все приборы.
В итоге получается что датчик избыточного давления по своей сути и есть мановакууметр?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Относительное давление
С указанной Вами шкалой - да, такой прибор может выполнять и эту функцию.В итоге получается что датчик избыточного давления по своей сути и есть мановакууметр?
В нашем случае измеритель давления - тип прибора, а мановакууметр - его функция в технологическом процессе.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Относительное давление
А могли бы прояснить еще один момент. В импортных датчиках указано некое "положительное" давление. Как его понимать?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Относительное давление
Лучше будет, если Вы приведёте цитату на языке оригинала, т.к. для датчиков дифференциального давления, например, указывают максимальное избыточное давление PG (как положительное, так и отрицательное) на любом из входов и максимальный перепад PD (любого знака) между входами.
А что Вы имеете ввиду не вполне ясно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)