Классификация уровнемеров

Добрый день, господа специалисты,

Возник вопрос по поводу классификации уровнемеров. Наиболее явной я вижу классификацию по принципу действия:
-поплавковый;
-буйковый;
-гидростатический;
-радиоволновой;
-акустический;
-емкостный;
-указатель уровня;
Но, допустим, буйковые могут быть и такими как Сапфир-22МП, и такими как пневматический УРБ-П. Как можно их разделить? Я имею ввиду классификация типа "электрический" и "неэлектрический", звучит конечно топорно, но может есть другие варианты. По типу выходного сигнала классификация не подойдет. И к какому типу можно отнести магнитострикционный уровнемер или стоит выделить его в отдельный тип? Заранее спасибо за ответы.

Сообщение **rwg** » 19 фев 2016, 08:00

Ваша классификация сделана по методу измерения. Любой из перечисленных позиций может оказаться с любым типом выходного сигнала, в том числе например в бензобаках автомобилей поплавковые уровнемеры с неунифицированным выходом, работающие со своим показывающим прибором.
Поплавковые бывают магнитострикционные, герконовые, тросовые с переменным резистором. тросовые бывают с поплавком, а бывают контактные, постоянно опускающие-поднимающие датчик касания. Радиоволновые бывают кажется рефлексные, с излучателем - приёмником в виде отдельного стержня или троса или двух стержней, и бесконтактные. Ультразвуковые бывают акустические, работающие через воздух, и измеряющие толщину слоя воды снизу. Бывают акустические, работающие в звуковом диапазоне, в том числе работающие на отражении и на резонансе воздушного объёма.
Выход прибора может быть пропорционален уровню, а может быть пропорционален объёму.
Вариантов море, я думаю, что мы с Вами вспомнили меньше половины.

p.S. Вы метод измерения уровня в барабане котла дифманометром как классифицируете? А пьезометрический метод?

Немного поясню: существует справочник с кучей приборов, в том числе уровнемеров. Хотелось бы его классифицировать и по параметрам найти необходимый прибор. Допустим делаем выборку по принципу измерения, далее из этих уровнемеров выбираем наличие взрывозащиты и максимальный предел измерения и получаем несколько приборов.

Ваша классификация сделана по методу измерения.

Считаю данную классификацию самой очевидной.

Любой из перечисленных позиций может оказаться с любым типом выходного сигнала

Поэтому классификацию по типу выходному сигналу я не предлагаю.

p.S. Вы метод измерения уровня в барабане котла дифманометром как классифицируете? А пьезометрический метод?

Измерение дифманометром я бы отнес к гидростатическому. А пьезометрические уровнемеры в отдельный тип.

Сообщение **Ryzhij** » 19 фев 2016, 09:36

Антон Владимирович писал(а):Измерение дифманометром я бы отнес к гидростатическому. А пьезометрические уровнемеры в отдельный тип.

Почему? И там, и там измеряется дифференциальное давление ;)

Почему? И там, и там измеряется дифференциальное давление ;)

Вычитал в справочнике.

В основном встречал классификацию уровнемеров по методам измерения. Например:

1. Контактные методы
1.1. Поплавковый
1.2. Буйковый
1.3. Гидростатический (в т.ч. пьезометрический)
1.4. Емкостной
1.5. Радарный (волноводный)
1.6. Электромеханический (трос с грузом)

2 . Бесконтактные методы
2.1. Ультразвуковой
2.2. Радарный
2.3. Радиоизотопный

1.5. Радарный (волноводный)

Это уровнемеры типа Левелтач M? К какому бы типу Вы бы отнесли магнитострикционные уровнемеры?

Антон Владимирович писал(а):
1.5. Радарный (волноводный)
Это уровнемеры типа Левелтач M?

Любой, в котором радарные импульсы направляются по зонду (трос, стержень, коаксиал и т.д.).

Сообщение **Ryzhij** » 19 фев 2016, 10:46

Boris Parkhomenko писал(а):Любой, в котором радарные импульсы направляются по зонду (трос, стержень, коаксиал и т.д.).

А если по направляющей системе запускают не радарные, а сонарные импульсы?
P/S
"Магнитострикция" - это эффект, позволяющий генерировать ультразвук

Ryzhij писал(а): А если по направляющей системе запускают не радарные, а сонарные импульсы?

Тогда добавить в контактные методы как акустический. А такие уровнемеры существуют? Видимо, что-то очень малораспространенное.

Ryzhij писал(а): "Магнитострикция" - это эффект, позволяющий генерировать ультразвук

Вы про магнитострикционные уровнемеры? Так поплавок же.

Тогда добавить в контактные методы как акустический. А такие уровнемеры существуют? Видимо, что-то очень малораспространенное.

Где-то попадалась статья, в которой было написано, что если измерение идет сверху поверхности жидкости, то это акустический уровнемер, а если уровнемер находится в самой жидкости, то это - ультразвуковой.

Сообщение **rwg** » 19 фев 2016, 11:21

Антон Владимирович писал(а): существует справочник с кучей приборов, в том числе уровнемеров. Хотелось бы его классифицировать и по параметрам найти необходимый прибор. Допустим делаем выборку по принципу измерения, далее из этих уровнемеров выбираем наличие взрывозащиты и максимальный предел измерения и получаем несколько приборов.

По моему опыту, уровнемеры (и расходомеры) надо выбирать не только по методу измерения, но и по возможности установки, наличию мешающих факторов и надёжности работы (отзывам). Даже гидростатические уровнемеры - датчики давления, опущенные на кабеле в бочку с ... непитьевой жидкостью - часто ведут себя совершенно по разному. А уж работа ультразвуковых уровнемеров иногда коррелирует с температурой воды в Бискайском заливе.

rwg писал(а): По моему опыту, уровнемеры (и расходомеры) надо выбирать не только по методу измерения, но и по возможности установки, наличию мешающих факторов и надёжности работы (отзывам).

Непосредственно выбор того или иного уровнемера осуществляет сам проектировщик. Я же говорю о том, чтобы классифицировать эти уровнемеры. Просто не все параметры можно идентифицировать для тех или иных приборов. Надежность работы и наличие мешающих факторов - как по мне, так слишком размытое понятие и применимо только для конкретного уровнемера в конкретном месте эксплуатации. У меня же только название уровнемера и все.
Насчет магнитострикционного уровнемера:

Сообщение **rwg** » 19 фев 2016, 11:44

Может быть что-то заинтересует:
https://yadi.sk/d/s7er7ULHp6c7Y
Магнитострикционные уровнемеры раньше выпускала фирма Альбатрос http://www.albatros.ru/, наверное и сейчас делает.

Спасибо за материал, почитаю

ИМХО:
Классификацию по методам измерения, можно использовать для каталогизации, но никак не для подбора уровнемера. Для выбора уровнемера необходимо учитывать сразу много факторов, как то:
- вид контролируемой среды (жидкость, сыпучие или кусковые материалы, сжиженный газ);
- параметры контролируемой среды (температура, вязкость, плотность, электропроводность, химическая активность);
- условия внутри резервуара (давление, пар, пыль, пена, турбулентность);
- конструкцию резервуара (открытый или закрытый, заглубленный или на поверхности, наличие внутренних неподвижных или движущихся конструкций);
- условия монтажа уровнемера (верхний или боковой монтаж, монтаж в выносной камере)
- необходимость взрывозащищенного исполнения уровнемера;
- интерфейс;
- диапазон измерений;
- погрешность
и т.д., все не перечислишь. И выборку нужно делать учитывая все эти факторы, т.к. любой из них может свести на нет достоинства того или иного уровнемера. Поэтому для подбора из базы для каждого уровнемера нужно указать десятки параметров которым он соответствует. Сложно и долго сделать такую базу.

После предполагаемой выборки, можно будет получить уровнемер, где в примечании будет описано его полное наименование, в том числе его каталожное обозначение по которому можно будет найти все его характеристики. Поэтому надо найти основные параметры классификации, по которому можно будет определить основные параметры, а все остальное можно увидеть в подробном описании.

Сообщение **Jackson** » 19 фев 2016, 17:01

Антон Владимирович писал(а): Возник вопрос по поводу классификации уровнемеров. Наиболее явной я вижу классификацию по принципу действия

Тогда уж не "виды" а "типы", потому что у каждого производителя своя какая-то классификация и между фирмами они плохо бьются.

И зачем это всё? Сходите на сайты производителей и просто посмотрите, как сами производители их позиционируют - лучше производителя этого не знает никто.
Ну сделаете Вы свою классификацию, и только Вы будете понимать в какой группе и подгруппе лежит какой прибор и почему, другие люди мозг себе сломают чтобы отыскать здесь нужный им прибор, и не дай RND захотят переделать.

В том же самом Еплане в БД изделий я организую все изделия по классификации производителя, начинается всё с производителя, и далее группы, подгруппы и так далее то конкретных каталожных номеров. Потому что классификацию производителя помнить не надо - достаточно посмотреть его каталог или сайт, а если работаете с ним постоянно то достаточно будет просто взгляда чтобы понять где что.

[+] Проще говоря, 18+: не занимайтесь мастурбацией не изобретайте велосипед - это вредно для психики

TEB писал(а): В том же самом Еплане в БД изделий я организую все изделия по классификации производителя, начинается всё с производителя, и далее группы, подгруппы и так далее то конкретных каталожных номеров.

Классификация по производителю забракована.

Сообщение **Jackson** » 20 фев 2016, 10:10

Дело личное. Сами себя только запутаете и потратите рабочее время (которое денег стОит) на бесполезную работу.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
А, ещё я извиняюсь, не знаю в какой БД Вы это всё делаете - в ней поиск по строке не работает? Элементарно им можно найти нужное по ключевым словам, и абсолютно неважно как оно сгруппировано - поиску всё равно.

TEB писал(а): А, ещё я извиняюсь, не знаю в какой БД Вы это всё делаете - в ней поиск по строке не работает? Элементарно им можно найти нужное по ключевым словам, и абсолютно неважно как оно сгруппировано - поиску всё равно.

Поиск по наименованию тоже есть. Я работаю только с выгрузкой из БД. Мне как раз и нужно эту выгрузку классифицировать без упоминания производителя. Как бы я не искал, но общепринятой классификации уровнемеров, к сожалению, нет. Вот и решил узнать Ваше мнение по этому поводу.

Сообщение **Jackson** » 20 фев 2016, 11:44

Антон Владимирович писал(а): Как бы я не искал, но общепринятой классификации уровнемеров, к сожалению, нет.

Как нет общепринятой классификации измерительных преобразователей, трансформаторов, выключателей, ПЛК и уймы разных устройств, то есть практически очень многого. За ненадобностью.

Возвращаясь к вопросу классификации: является ли длина чувствительного элемента одним из основных параметров, характеризующих сигнализаторы уровня? И как в случае с бесконтактными сигнализаторами (например ультразвуковые сигнализаторы) будет называться этот параметр? Расстояние до номинальной линии срабатывания? Заранее спасибо.

Сообщение **Ryzhij** » 17 мар 2016, 13:42

Нет, не является.
Раз уж Вы не хотите оставлять Вашу идею, то позвольте обратить Ваше внимание на кондуктометрические сигнализаторы и/или на емкостные.
У кондуктометрических длина (форма) электрода выбирается потребителем (часто и сам электрод им же изготавливается), и это никак не влияет на прибор. Следуют удобству конструкции.
У емкостных - тросик или штанга подключаются нужной длины, а прибор просто настраивается на требуемый порог штатными органами регулировки.