- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Классификация уровнемеров
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Добрый день, господа специалисты,
Возник вопрос по поводу классификации уровнемеров. Наиболее явной я вижу классификацию по принципу действия:
-поплавковый;
-буйковый;
-гидростатический;
-радиоволновой;
-акустический;
-емкостный;
-указатель уровня;
Но, допустим, буйковые могут быть и такими как Сапфир-22МП, и такими как пневматический УРБ-П. Как можно их разделить? Я имею ввиду классификация типа "электрический" и "неэлектрический", звучит конечно топорно, но может есть другие варианты. По типу выходного сигнала классификация не подойдет. И к какому типу можно отнести магнитострикционный уровнемер или стоит выделить его в отдельный тип? Заранее спасибо за ответы.
Возник вопрос по поводу классификации уровнемеров. Наиболее явной я вижу классификацию по принципу действия:
-поплавковый;
-буйковый;
-гидростатический;
-радиоволновой;
-акустический;
-емкостный;
-указатель уровня;
Но, допустим, буйковые могут быть и такими как Сапфир-22МП, и такими как пневматический УРБ-П. Как можно их разделить? Я имею ввиду классификация типа "электрический" и "неэлектрический", звучит конечно топорно, но может есть другие варианты. По типу выходного сигнала классификация не подойдет. И к какому типу можно отнести магнитострикционный уровнемер или стоит выделить его в отдельный тип? Заранее спасибо за ответы.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Классификация уровнемеров
Ваша классификация сделана по методу измерения. Любой из перечисленных позиций может оказаться с любым типом выходного сигнала, в том числе например в бензобаках автомобилей поплавковые уровнемеры с неунифицированным выходом, работающие со своим показывающим прибором.
Поплавковые бывают магнитострикционные, герконовые, тросовые с переменным резистором. тросовые бывают с поплавком, а бывают контактные, постоянно опускающие-поднимающие датчик касания. Радиоволновые бывают кажется рефлексные, с излучателем - приёмником в виде отдельного стержня или троса или двух стержней, и бесконтактные. Ультразвуковые бывают акустические, работающие через воздух, и измеряющие толщину слоя воды снизу. Бывают акустические, работающие в звуковом диапазоне, в том числе работающие на отражении и на резонансе воздушного объёма.
Выход прибора может быть пропорционален уровню, а может быть пропорционален объёму.
Вариантов море, я думаю, что мы с Вами вспомнили меньше половины.
p.S. Вы метод измерения уровня в барабане котла дифманометром как классифицируете? А пьезометрический метод?
Поплавковые бывают магнитострикционные, герконовые, тросовые с переменным резистором. тросовые бывают с поплавком, а бывают контактные, постоянно опускающие-поднимающие датчик касания. Радиоволновые бывают кажется рефлексные, с излучателем - приёмником в виде отдельного стержня или троса или двух стержней, и бесконтактные. Ультразвуковые бывают акустические, работающие через воздух, и измеряющие толщину слоя воды снизу. Бывают акустические, работающие в звуковом диапазоне, в том числе работающие на отражении и на резонансе воздушного объёма.
Выход прибора может быть пропорционален уровню, а может быть пропорционален объёму.
Вариантов море, я думаю, что мы с Вами вспомнили меньше половины.
p.S. Вы метод измерения уровня в барабане котла дифманометром как классифицируете? А пьезометрический метод?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Немного поясню: существует справочник с кучей приборов, в том числе уровнемеров. Хотелось бы его классифицировать и по параметрам найти необходимый прибор. Допустим делаем выборку по принципу измерения, далее из этих уровнемеров выбираем наличие взрывозащиты и максимальный предел измерения и получаем несколько приборов.
Считаю данную классификацию самой очевидной.Ваша классификация сделана по методу измерения.
Поэтому классификацию по типу выходному сигналу я не предлагаю.Любой из перечисленных позиций может оказаться с любым типом выходного сигнала
Измерение дифманометром я бы отнес к гидростатическому. А пьезометрические уровнемеры в отдельный тип.p.S. Вы метод измерения уровня в барабане котла дифманометром как классифицируете? А пьезометрический метод?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Классификация уровнемеров
Почему? И там, и там измеряется дифференциальное давление ;)Антон Владимирович писал(а):Измерение дифманометром я бы отнес к гидростатическому. А пьезометрические уровнемеры в отдельный тип.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Вычитал в справочнике.Почему? И там, и там измеряется дифференциальное давление ;)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Классификация уровнемеров
В основном встречал классификацию уровнемеров по методам измерения. Например:
1. Контактные методы
1.1. Поплавковый
1.2. Буйковый
1.3. Гидростатический (в т.ч. пьезометрический)
1.4. Емкостной
1.5. Радарный (волноводный)
1.6. Электромеханический (трос с грузом)
2 . Бесконтактные методы
2.1. Ультразвуковой
2.2. Радарный
2.3. Радиоизотопный
1. Контактные методы
1.1. Поплавковый
1.2. Буйковый
1.3. Гидростатический (в т.ч. пьезометрический)
1.4. Емкостной
1.5. Радарный (волноводный)
1.6. Электромеханический (трос с грузом)
2 . Бесконтактные методы
2.1. Ультразвуковой
2.2. Радарный
2.3. Радиоизотопный
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Это уровнемеры типа Левелтач M? К какому бы типу Вы бы отнесли магнитострикционные уровнемеры?1.5. Радарный (волноводный)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Классификация уровнемеров
Любой, в котором радарные импульсы направляются по зонду (трос, стержень, коаксиал и т.д.).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Классификация уровнемеров
А если по направляющей системе запускают не радарные, а сонарные импульсы?Boris Parkhomenko писал(а):Любой, в котором радарные импульсы направляются по зонду (трос, стержень, коаксиал и т.д.).
P/S
"Магнитострикция" - это эффект, позволяющий генерировать ультразвук
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Классификация уровнемеров
Тогда добавить в контактные методы как акустический. А такие уровнемеры существуют? Видимо, что-то очень малораспространенное.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Где-то попадалась статья, в которой было написано, что если измерение идет сверху поверхности жидкости, то это акустический уровнемер, а если уровнемер находится в самой жидкости, то это - ультразвуковой.Тогда добавить в контактные методы как акустический. А такие уровнемеры существуют? Видимо, что-то очень малораспространенное.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Классификация уровнемеров
По моему опыту, уровнемеры (и расходомеры) надо выбирать не только по методу измерения, но и по возможности установки, наличию мешающих факторов и надёжности работы (отзывам). Даже гидростатические уровнемеры - датчики давления, опущенные на кабеле в бочку с ... непитьевой жидкостью - часто ведут себя совершенно по разному. А уж работа ультразвуковых уровнемеров иногда коррелирует с температурой воды в Бискайском заливе.Антон Владимирович писал(а): существует справочник с кучей приборов, в том числе уровнемеров. Хотелось бы его классифицировать и по параметрам найти необходимый прибор. Допустим делаем выборку по принципу измерения, далее из этих уровнемеров выбираем наличие взрывозащиты и максимальный предел измерения и получаем несколько приборов.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Непосредственно выбор того или иного уровнемера осуществляет сам проектировщик. Я же говорю о том, чтобы классифицировать эти уровнемеры. Просто не все параметры можно идентифицировать для тех или иных приборов. Надежность работы и наличие мешающих факторов - как по мне, так слишком размытое понятие и применимо только для конкретного уровнемера в конкретном месте эксплуатации. У меня же только название уровнемера и все.
Насчет магнитострикционного уровнемера:
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Классификация уровнемеров
Может быть что-то заинтересует:
https://yadi.sk/d/s7er7ULHp6c7Y
Магнитострикционные уровнемеры раньше выпускала фирма Альбатрос http://www.albatros.ru/, наверное и сейчас делает.
https://yadi.sk/d/s7er7ULHp6c7Y
Магнитострикционные уровнемеры раньше выпускала фирма Альбатрос http://www.albatros.ru/, наверное и сейчас делает.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Классификация уровнемеров
ИМХО:
Классификацию по методам измерения, можно использовать для каталогизации, но никак не для подбора уровнемера. Для выбора уровнемера необходимо учитывать сразу много факторов, как то:
- вид контролируемой среды (жидкость, сыпучие или кусковые материалы, сжиженный газ);
- параметры контролируемой среды (температура, вязкость, плотность, электропроводность, химическая активность);
- условия внутри резервуара (давление, пар, пыль, пена, турбулентность);
- конструкцию резервуара (открытый или закрытый, заглубленный или на поверхности, наличие внутренних неподвижных или движущихся конструкций);
- условия монтажа уровнемера (верхний или боковой монтаж, монтаж в выносной камере)
- необходимость взрывозащищенного исполнения уровнемера;
- интерфейс;
- диапазон измерений;
- погрешность
и т.д., все не перечислишь. И выборку нужно делать учитывая все эти факторы, т.к. любой из них может свести на нет достоинства того или иного уровнемера. Поэтому для подбора из базы для каждого уровнемера нужно указать десятки параметров которым он соответствует. Сложно и долго сделать такую базу.
Классификацию по методам измерения, можно использовать для каталогизации, но никак не для подбора уровнемера. Для выбора уровнемера необходимо учитывать сразу много факторов, как то:
- вид контролируемой среды (жидкость, сыпучие или кусковые материалы, сжиженный газ);
- параметры контролируемой среды (температура, вязкость, плотность, электропроводность, химическая активность);
- условия внутри резервуара (давление, пар, пыль, пена, турбулентность);
- конструкцию резервуара (открытый или закрытый, заглубленный или на поверхности, наличие внутренних неподвижных или движущихся конструкций);
- условия монтажа уровнемера (верхний или боковой монтаж, монтаж в выносной камере)
- необходимость взрывозащищенного исполнения уровнемера;
- интерфейс;
- диапазон измерений;
- погрешность
и т.д., все не перечислишь. И выборку нужно делать учитывая все эти факторы, т.к. любой из них может свести на нет достоинства того или иного уровнемера. Поэтому для подбора из базы для каждого уровнемера нужно указать десятки параметров которым он соответствует. Сложно и долго сделать такую базу.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
После предполагаемой выборки, можно будет получить уровнемер, где в примечании будет описано его полное наименование, в том числе его каталожное обозначение по которому можно будет найти все его характеристики. Поэтому надо найти основные параметры классификации, по которому можно будет определить основные параметры, а все остальное можно увидеть в подробном описании.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Классификация уровнемеров
Тогда уж не "виды" а "типы", потому что у каждого производителя своя какая-то классификация и между фирмами они плохо бьются.
И зачем это всё? Сходите на сайты производителей и просто посмотрите, как сами производители их позиционируют - лучше производителя этого не знает никто.
Ну сделаете Вы свою классификацию, и только Вы будете понимать в какой группе и подгруппе лежит какой прибор и почему, другие люди мозг себе сломают чтобы отыскать здесь нужный им прибор, и не дай RND захотят переделать.
В том же самом Еплане в БД изделий я организую все изделия по классификации производителя, начинается всё с производителя, и далее группы, подгруппы и так далее то конкретных каталожных номеров. Потому что классификацию производителя помнить не надо - достаточно посмотреть его каталог или сайт, а если работаете с ним постоянно то достаточно будет просто взгляда чтобы понять где что.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Классификация уровнемеров
Дело личное. Сами себя только запутаете и потратите рабочее время (которое денег стОит) на бесполезную работу.
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
А, ещё я извиняюсь, не знаю в какой БД Вы это всё делаете - в ней поиск по строке не работает? Элементарно им можно найти нужное по ключевым словам, и абсолютно неважно как оно сгруппировано - поиску всё равно.
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
А, ещё я извиняюсь, не знаю в какой БД Вы это всё делаете - в ней поиск по строке не работает? Элементарно им можно найти нужное по ключевым словам, и абсолютно неважно как оно сгруппировано - поиску всё равно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Поиск по наименованию тоже есть. Я работаю только с выгрузкой из БД. Мне как раз и нужно эту выгрузку классифицировать без упоминания производителя. Как бы я не искал, но общепринятой классификации уровнемеров, к сожалению, нет. Вот и решил узнать Ваше мнение по этому поводу.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Классификация уровнемеров
Как нет общепринятой классификации измерительных преобразователей, трансформаторов, выключателей, ПЛК и уймы разных устройств, то есть практически очень многого. За ненадобностью.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Классификация уровнемеров
Возвращаясь к вопросу классификации: является ли длина чувствительного элемента одним из основных параметров, характеризующих сигнализаторы уровня? И как в случае с бесконтактными сигнализаторами (например ультразвуковые сигнализаторы) будет называться этот параметр? Расстояние до номинальной линии срабатывания? Заранее спасибо.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Классификация уровнемеров
Нет, не является.
Раз уж Вы не хотите оставлять Вашу идею, то позвольте обратить Ваше внимание на кондуктометрические сигнализаторы и/или на емкостные.
У кондуктометрических длина (форма) электрода выбирается потребителем (часто и сам электрод им же изготавливается), и это никак не влияет на прибор. Следуют удобству конструкции.
У емкостных - тросик или штанга подключаются нужной длины, а прибор просто настраивается на требуемый порог штатными органами регулировки.
Раз уж Вы не хотите оставлять Вашу идею, то позвольте обратить Ваше внимание на кондуктометрические сигнализаторы и/или на емкостные.
У кондуктометрических длина (форма) электрода выбирается потребителем (часто и сам электрод им же изготавливается), и это никак не влияет на прибор. Следуют удобству конструкции.
У емкостных - тросик или штанга подключаются нужной длины, а прибор просто настраивается на требуемый порог штатными органами регулировки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)