Подключение датчиков 4-20mA

[drlasarus]

Добрый день, господа. Пожалуйста, объясните мне, кто понимает, в чём дело: встал вопрос о подключении датчиков с выходным сигналом 4-20mA по двухпроводной схеме к ПЛК. В паспорте прибора МС12: http://www.mzta.ru/link.php?mc8.3_re.pdf на страницах 21-22 в разделе "Подключение цепей токовых датчиков" написано, что при подключении датчиков по двухпроводной схеме обязательно использование непременно двух изолированных источников тока. При этом к трёхпроводному подключению такого требования нет. Я не понимаю. Трёхпроводная схема используется, если датчику для собственных нужд не хватает 4mA, т.е. такой датчик ещё сильнее нагружает БП. Почему же нельзя запитать от одного БП два датчика 4-20 по двухпроводной схеме?

[dtv]

Дело не в нагрузке, а в схемотехнике.

[Alexander]

Да хоть 20 датчиков от одного блока питания. Все зависит от того, требуется, или нет, гальваническая развязка между каналами (датчиками), и определяется в основном используемым АЦП контроллера. Правда еще непонятно, о каких двух источниках питания речь идет, что бы это значило...

[megavolt86]

Источником тока так то датчик является...
Источником напряжения - бп.
Вы внимательнее почитайте, там на с 21 не написано, что каждый датчик от отдельного бп питается. Теоретически можно и от встроенного запитать, но раз в инструкции сказано нельзя значит нельзя - ато проблемы с гарантией в случае чего могут возникнуть.

[Alexander]

Это нужно иметь некую извращенную фантазию у разработчиков данного девайса, чтобы получить подобное ограничение. Никто не мешает использовать даже встроенный источник на несколько датчиков, для этого достаточно использовать вход 0-10В, поставив на входах прецизионные резисторы по 500 ом, чтобы получить 10 вольт. Уж не знаю, чего у них там наворочено для подобных ограничений, но читатать, ей богу, смешно.

[erv_asutp]

... на страницах 21-22 в разделе "Подключение цепей токовых датчиков" написано, что при подключении датчиков по двухпроводной схеме обязательно использование непременно двух изолированных источников тока. При этом к трёхпроводному подключению такого требования нет. Я не понимаю. Трёхпроводная схема используется, если датчику для собственных нужд не хватает 4mA, т.е. такой датчик ещё сильнее нагружает БП. Почему же нельзя запитать от одного БП два датчика 4-20 по двухпроводной схеме?

Можете выделить как-то в исходном тексте эту фразу? Че-то не нашел такого требования.
Речь там о том, что от внутреннего источника (клеммы 13, 14) может быть запитан только один двухпроводный датчик. На большее не хватит нагрузочной способности источника. Нужно 20 датчиков - внешний блок питания с достаточной нагрузочной характеристикой.

[rwg]

Нашёл эту фразу на странице 22, Примечание 2. Понять её невозможно. Я привык считать, что двухпроводный датчик - это частный случай трёхпроводного, у которого ток в третьем, подключенном к минусу питания проводе, равен 0. Из этой фразы получается, что датчики, у которых ток в третьем проводе отличен от нуля, подключать можно, а те, у которых ток нулевой, подключать нельзя.

[erv_asutp]

В упор не вижу именно этой фразы. Где там про "обязательно непременно два"? Не используйте вообще внутренний источник, запитайте все датчики от внешнего источника. Никто же не запрещает.
Цитата:

2. Аналогично подключаются цепи питания датчиков 0-5; 0(4) – 20мА постоянного тока
при 3-х проводной схеме подключения. При 2-х проводной схеме подключения может
быть запитан только один датчик. При использовании нескольких датчиков такого
типа, остальные датчики должны питаться от внешних гальванически изолированных
источников.

Почему так - я описал выше.

[Alexander]

Это все можно назвать словоблудием "описателей", составляющих руководство.

[Jackson]

Это нужно иметь некую извращенную фантазию у разработчиков данного девайса

Ничего в этом нет эдакого. Видишь прибор, читаешь на него документацию, соблюдаешь. Что в этом такого?

[rwg]

"1. Суммарный ток нагрузки источника для питания датчиков не более 80 мА (до 4-х
датчиков).
2. Аналогично подключаются цепи питания датчиков 0-5; 0(4) – 20мА постоянного тока
при 3-х проводной схеме подключения. При 2-х проводной схеме подключения может
быть запитан только один датчик. При использовании нескольких датчиков такого
типа, остальные датчики должны питаться от внешних гальванически изолированных
источников."
Перефразирую выделенную фразу. Если у Вас используется например 7 (в авторском изложении "несколько") датчиков, то восьмой питайте от другого источника. А вообще из Приложения 1 следует, что "несколько" - это не больше 4. Похоже, ЕГЭшные образованцы достигли и МЗТА.

[Alexander]

Это нужно иметь некую извращенную фантазию у разработчиков данного девайса

Ничего в этом нет эдакого. Видишь прибор, читаешь на него документацию, соблюдаешь. Что в этом такого?

Это когда можно нормально подключить хоть изолированные индивидуально выходы, хоть не изолированные. Вот это - без фантазий.

[Jackson]

Это нужно иметь некую извращенную фантазию у разработчиков данного девайса

Ничего в этом нет эдакого. Видишь прибор, читаешь на него документацию, соблюдаешь. Что в этом такого?

Это когда можно нормально подключить хоть изолированные индивидуально выходы, хоть не изолированные. Вот это - без фантазий.

Нет, это когда инженер нормальный и не ленивый - он на то и поставлен чтоб инженерные задачки решать, а не плакаться какое вокруг всё неудобное. Не нравится прибор - возьми другой, обоснуй. Не смог обосновать - пользуйся тем что имеешь. Это всего лишь 4-20 мА.

[Alexander]

Абсолютно верное утверждение. Кто-бы спорил.

[rwg]

Прибор может быть и хороший. Писатели, врайтели по-современному, подкачали.

[erv_asutp]

Как-то так, если я правильно понял написанное в инструкции

[drlasarus]

Пардон за отсутствие меня, интернет только дали.
Как я понял, не один я не понял, чем вызвано подобное ограничение. Питать несколько датчиков от одного источника можно, пока хватает нагрузочной способности источника (даже встроенного, кстати, должно хватить как минимум на 3 датчика, если с учётом аварийного сигнала до 25мА).

Как-то так, если я правильно понял написанное в инструкции

Нижняя правая схема - я так понимаю тоже нельзя. Источники должны быть гальванически изолированные (хоть мы и соединим их в конечном итоге на общей клемме, и плакала наша гальваническая развязка). А самое непонятное, что трёхпроводные по верхней правой схеме МОЖНО!

Дело не в нагрузке, а в схемотехнике.

Я тоже решил, что проблема схемотехническая. Больше никак не смог этого объяснить. Хоть я и не могу представить, что там должно быть, чтобы трёхпроводную схему можно было так включить, а двухпроводную - нет. В конечном итоге я даже написал этот вопрос в саппорт МЗТА. Ответ получил такой:
Здравствуйте, при подключении от одного источника питания, данные с
каждого датчика будут влиять на значение соседнего датчика, из за этого
измерение может быть некорректным.
Тут я совсем "расстроился". Чтобы хоть как-то влиять на соседний канал, нужно создавать помехи на шине питания. Допускаем такой вариант, хоть это потенциально проблематично. Но почему тогда трёхпроводное включение допустимо?! Там же потребление больше, а значит и возможные помехи вернее проявятся (хотя я сильно сомневаюсь, что они вообще появятся). В общем, остаётся только пробовать. Лично я считаю такой запрет в инструкции бредовым.