1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение maks »

Есть преобразователь сигнала с тензодатчика с верхним сигналом измерения +-320мВ и 24бит. АЦП и стоит 7 т.р. всего. Можно ли подключить дифф. сигнал на вход в пределах +-300мВ и получить точный (24бит) результат?
http://<цензура>/seneca/preobrazovat ... z-sg-l.htm

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение VaBo »

Да, конечно. Но только это будут не 24 бита, и результат измерений будет слегка привязан к опорному напряжению встроенного АЦП, и нужно еще модуль настроить, чтобы не пытался измерять на знакопеременном напряжении (если он это умеет).
И еще одно но, - нужно будет привязать ваш источник (через резистивный делитель) к потенциалу где-то посередине между + и - питания датчика.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение Универсал »

maks писал(а):получить точный (24бит) результат?
http://<цензура>/seneca/preobrazovat ... z-sg-l.htm
Нет, конечно. Иначе вы смогли бы фиксировать топот гиппопотама в Лимпопо своими весами в Москве.
Или взвесить 16 тонн с точностью в 1 грамм.
АЦП в 24 бита означает всего лишь, что вы считаете с него число в 3 байта, а уж что они будут означать - зависит от множества факторов, например, от температуры окружающей среды.

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение Alexander »

Очень интересно узнать, что за тензодатчик у автора с выходным сигналом +/- 320 мВ? В жизни такого не встречал, и не слышал о таком. Или речь идет чисто о прибамбасе для тензодатчика, и возможности использования его для других целей?

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение maks »

Понятно, что 24 бита я не получу. Мне бы отличить 299,99 мВ от 300мВ и уже отлично. На 24битном АЦП это вполне возможно, имхо.
Александр, у меня нет тензодатчика вообще. Хочу дешевым модулем оцифровать сигнал +-300мВ.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение Универсал »

"Погрешность калибровки: 0,01% от в.п. (верхнего предела)
нелинейность: 0,01 % от в.п.
температурная нестабильность: 0,0025 %/°С от в.п."

Т.е. погрешность составит в идеальном случае 0,03 мВ при верхнем пределе 300 мВ.
Вы же хотите измерять с точностью до 0,01 мВ. Это не отлично, это утопично.

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение maks »

Спасибо, вот тут я просчитался.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение VaBo »

Универсал писал(а):"Погрешность калибровки: 0,01% от в.п. (верхнего предела)
нелинейность: 0,01 % от в.п.
температурная нестабильность: 0,0025 %/°С от в.п."

Т.е. погрешность составит в идеальном случае 0,03 мВ при верхнем пределе 300 мВ.
Вы же хотите измерять с точностью до 0,01 мВ. Это не отлично, это утопично.
Вы сейчас напутали абсолютную точность и разрешающую способность.
maks хочет отличить 300 и 299.99, т. е. получить разрешающую способность измерения 30000. Это 15 бит, если что...
С 24-битным АЦП он уверенно получит 17-18 битное стабильное (незашумленное) выходное значение (т. б. если правильно настроит внутренние фильтры).

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение Универсал »

Если показания будут 300 мВ, а через некоторое время 299.99 мВ - это что изменилось, измеряемая величина, или температура окружающей среды?

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение VaBo »

Универсал писал(а):Если показания будут 300 мВ, а через некоторое время 299.99 мВ - это что изменилось, измеряемая величина, или температура окружающей среды?
Некоторое время - штука очень относительная.
ТТ автора нам неведомы, может ему необходимо сделать несколько не растянутых во времени замеров? Это получится.
И еще, среди списка погрешностей вы не указали главную - начальную погрешность напряжения питания датчика (оно же является и опорным напряжением АЦП). В ТХ модуля оно даже не указано, поскольку принцип измерения ратиометрический (относительный) и абсолютная в-на опорного там неважна, но реально (из даташитов на микросхемы АЦП) эта погрешность составляет порядка 1% + температурная, и при измерении внешнего напряжения тоже будет сказываться.
Но тем не менее (с оговоркой!) повторюсь: при неизменных внешних условиях получить высокую разрешающую способность измерения вполне реально.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение Универсал »

VaBo писал(а): И еще, среди списка погрешностей вы не указали главную - начальную погрешность напряжения питания датчика (оно же является и опорным напряжением АЦП)
У ТС, как он написал, вообще нет датчика.
maks писал(а): у меня нет тензодатчика вообще. Хочу дешевым модулем оцифровать сигнал +-300мВ.
Что у него за источник сигнала - неведомо, и какими метрологическими характеристиками обладает - тоже.
http://www.chipnews.ru/html.cgi/arhiv_i ... tat_53.htm

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение maks »

Всем спасибо за помощь!
Подал с калибратора сигнал в милливольтах и вот что получилось:
99,99мВ 20291 попугаев
99,98мВ 20289 попугаев
99,97мв 20287 попугаев
0,01мВ 5 попугаев
0,02мв 8 попугаев
Меня этот результат скорее всего устроит. Продолжаю наблюдения.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение VaBo »

Универсал писал(а): У ТС, как он написал, вообще нет датчика.
Датчика нет, а напряжение его питания на модуле есть, прикольно?
А ссылка ваша не в тему, извините.

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение maks »

VaBo писал(а):Датчика нет, а напряжение его питания на модуле есть, прикольно?
У меня сигнал не от тензодатчика. Сейчас сигнал от калибратора, два конца - плюс и минус. Получилось померить диапазон +-300мВ с точностью 0,01мВ

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение VaBo »

maks писал(а):
VaBo писал(а):Датчика нет, а напряжение его питания на модуле есть, прикольно?
У меня сигнал не от тензодатчика. Сейчас сигнал от калибратора, два конца - плюс и минус. Получилось померить диапазон +-300мВ с точностью 0,01мВ
Я вас прекрасно понял. Подайте на "вход-" модуля смещение от резистивного делителя (два по 100 Ом), подключенного к "питание+" и "питание-". В середине диапазона питаний АЦП должно работать устойчивей, в крайних точках может иметь место погрешность, вызванная входными цепями (встроенные в АЦП буферы и усилители).
Ну а свой сигнал, ес-но, подаете как и раньше, на "вход-" и "вход+" не обращая внимание на смещение.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение Никита »

Если "попугаи" - это выход АЦП, то паре младших разрядов можно верить только собирая статистику. Дребезг правых битов - нормальное явление.

VaBo, точность в середине шкалы лучше, но вот из чего собрать делитель? Чего-то я не уверен что у двух одинаковых китайских пленочных резисторов будет одинаковый температурный дрейф.
Питание, опять же, нестабильность имеет и пульсации
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение VaBo »

Никита писал(а): VaBo, точность в середине шкалы лучше, но вот из чего собрать делитель? Чего-то я не уверен что у двух одинаковых китайских пленочных резисторов будет одинаковый температурный дрейф.
Питание, опять же, нестабильность имеет и пульсации
Дрейф и даже номиналы абсолютно безразличны. Там имеет место дифференциальный (или псевдодифференциальный) вход. Задача смещения - привести его потенциал к точке между 0V и опорным напряжением АЦП, туда, где он работает при подключенном тензомосте.
Нестабильности и пульсаций там практически нет, это все-таки генератор опорного напряжения. Начальное его значение нормируется с точностью 1%, а вот со стабильностью и шумами там все в порядке.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Можно ли к модулю тензодатчиков подлючить сигнал в мВ?

Сообщение Looker »

VaBo писал(а):
Универсал писал(а):Если показания будут 300 мВ, а через некоторое время 299.99 мВ - это что изменилось, измеряемая величина, или температура окружающей среды?
Некоторое время - штука очень относительная.
Встречал: измерение веса от Metler-Toledo и бестолковые программеры...
Измерение веса картофеля после картофелечистки: конвейер уже пуст, а показания веса меняются с каждой каплей воды - упавшей на конвейер и упавшей с конвейера. Контроллер ждет освобождения конвейера: Weigth = 0. Долго ждет, а масло горит не дождавшись сырья...
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»