Добрый день, уважаемые форумчане.
Столкнулся с интересной, возможно, новой особенностью обвязки отсечной или запорно-регулирующей арматуры. На одной такой позиции стоят два соленоида и они по-своему обвязаны. Вопрос будет таковым, а не будет ли схема со вторым соленоидом менее надежная? Или это какая-то новая норма обвязки для ответственных позиций? Изображение схемы резервирования спрятал под спойлер
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Два соленоида на один клапан
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:07
- Имя: Компанцев А. Ю.
-
- администратор
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Два соленоида на один клапан
На взгляд человека, далёкого от пневмоавтоматики (то есть меня), ответ на Ваш вопрос - в последнем пункте 8. Схема резервирует цепи управления пневмоклапана 1 и вроде бы надёжность повышается, однако управлять надо двумя клапанами сразу а цепи управления пневмоклапана 2 не резервируются ничем. Всю цепочку не считал, но подозреваю что ВБР схемы с одним клапаном будет больше чем ВБР такой схемы с 2 клапанами. Вывод сделан исходя из того, что в описании схемы предусматривается только отказ электрических цепей управления клапанами, а отказ самих клапанов не рассматривается вообще. Заклинивший пневмоклапан 1 не обойти никак.
Но это взгляд человека, далёкого от пневмоавтоматики.
Но это взгляд человека, далёкого от пневмоавтоматики.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Два соленоида на один клапан
Я из описания не понял для чего служат клапаны между позиционером и конечным клапаном? Пневматический позиционер работает за счет движения сжатого воздуха, т.е. в конечном клапане есть маленькое отверстие для стравливания. Если эти два клапана посередине открыть в атмосферу, то что произойдет с позиционером?
Наверное это хитрая схема безопасного отключения?
Наверное это хитрая схема безопасного отключения?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
Re: Два соленоида на один клапан
1. Начнём с того, что пневмораспределители (именно так называются устройства, управляемые соленоидами 1 и 2) нарисованы безграмотно. Не указаны их схемы переключения. Поэтому возникают сомнения и по поводу корректного изображения пневмо-привода клапана отсекателя.
2. Обычно выдвигается требование, что при исчезновении питания (как воздуха, так и электроэнергии) клапан-отсекатель переводился в безопасное состояние. Какое состояние для данной позиции в технологической схеме является безопасным? Неясно.
Если клапан в аварийной ситуации должен закрываться, то выбирают НЗ-ВО (нормально закрытый, воздух открывает) и воздух подводится на позиционер в штоковую полость, а в бесштоковой располагается возвратная пружина.
Если клапан-отсекатель при аварии следует распахнуть, то берут НО-ВЗ (нормально открытый, воздух закрывает). В этом случае воздух подводится так, как показано на рисунке топик-стартера, в бесштоковую полость пневмопривода, а пружина находится в штоковой полости.
Таким образом, утверждение п.2 в описании под спойлером ЛОЖНО.
Перед нами безграмотная пневмосхема, могущая иметь отношение только к случаю с клапаном НО-ВЗ.
Если пневмораспределители 1 и 2 это часть ПАЗ, то представленное включение снижает вероятность ложного срабатывания ПАЗ по отказу в электрической части (что менее критично), но увеличивает вероятность как ложного срабатывания ПАЗ по отказу пневматики (что случается чаще) так и снижает надёжность ПАЗ в целом в случае аварийной ситуации (а это уже гораздо серьёзней!).
Мой вердикт - на переделку!
2. Обычно выдвигается требование, что при исчезновении питания (как воздуха, так и электроэнергии) клапан-отсекатель переводился в безопасное состояние. Какое состояние для данной позиции в технологической схеме является безопасным? Неясно.
Если клапан в аварийной ситуации должен закрываться, то выбирают НЗ-ВО (нормально закрытый, воздух открывает) и воздух подводится на позиционер в штоковую полость, а в бесштоковой располагается возвратная пружина.
Если клапан-отсекатель при аварии следует распахнуть, то берут НО-ВЗ (нормально открытый, воздух закрывает). В этом случае воздух подводится так, как показано на рисунке топик-стартера, в бесштоковую полость пневмопривода, а пружина находится в штоковой полости.
Таким образом, утверждение п.2 в описании под спойлером ЛОЖНО.
Перед нами безграмотная пневмосхема, могущая иметь отношение только к случаю с клапаном НО-ВЗ.
Если пневмораспределители 1 и 2 это часть ПАЗ, то представленное включение снижает вероятность ложного срабатывания ПАЗ по отказу в электрической части (что менее критично), но увеличивает вероятность как ложного срабатывания ПАЗ по отказу пневматики (что случается чаще) так и снижает надёжность ПАЗ в целом в случае аварийной ситуации (а это уже гораздо серьёзней!).
Мой вердикт - на переделку!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 11 апр 2013, 13:22
- Имя: Вишневский Денис
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Два соленоида на один клапан
Ryzhij писал(а): Мой вердикт - на переделку!
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)