Клапан с электроприводом ВЭМП-200

[Jackson]

Доброе время! Поделитесь пожалуйста схемой подключения этого привода. Или подскажите пожалуйста: клапан с таким приводом нормально открыт и для закрытия требуется подача напряжения на привод, или наоборот?

[rwg]

http://www.roost.ru/files/catalog_ROOST-95.pdf, стр.88

[dtv]

http://www.roost.ru/files/katalog.pdf
Страница 52

[Jackson]

Спасибо конечно, но в каталоге нет ответов ни на один из поставленных мной вопрос. Прежде чем сюда писать, я всё это прочитал.

Как нет ответа на вопрос что такое клеммы 7-8. Судя по скудному описанию это питание всего привода (вместо переменного тока).

Буду звонить производителю.

[rwg]

что такое клеммы 7-8

Я понял так, что питание 220В идёт отдельным проводом, а клеммы 7-8 - управляющий сигнал 0-24В. Управлять можно и с помощью 220В, и напряжением 24В при постоянно поданных 220В. Осталось непонятно, при отсутствии 24В управляющего сигнала клапан не откроется или наоборот, он закрывается 24Вольтами. Надо связываться с авторами.

[Jackson]

Да, авторам описаний "уважуха". Всё суперпонятно про то как работает механика, но поди разберись как этим клапаном управлять.

С сайта вот ещё нашёл:

[+] с сайта

Код: Выделить всё

В закрытом положении давление в полости над плунжером, равное давлению на входе, прижимает плунжер к седлу рабочей средой. Для открытия клапана подается управляющий сигнал на блок управления приводом, с блока управления на катушку электромагнита подается напряжение питания в стартовом режиме 220 В в течение 1 секунды. Магнит тянет якорь, соединенный со штоком клапана вверх и открывает пилотный клапан, расположенный в центре основного плунжера. Давление в полости над плунжером выравнивается с давлением на выходе из клапана (плунжер разгружается) и основной плунжер силой магнита поднимается в верхнее крайнее положение, при котором якорь упирается в «стоп». Блок управления снижает напряжение на катушке электромагнита до 15 В, достаточное для удержания клапана в открытом положении. С сигнализатора состояния клапана поступает информация на блок управления о том, что клапан открыт. При подаче на блок управления сигнала на закрытие клапана, на катушку электромагнита прекращается подача напряжения удержания и плунжер клапана под воздействием обратной пружины опускается вниз. Пилотный клапан закрывается, рабочая среда через жиклер во втулке поступает с входа клапана в полость над плунжером и прижимает плунжер к седлу.

Из чего сделал вывод что изначально клапан закрыт даже если подано 220 В. Чтобы клапан открылся нужно подать 5-24В на управление, а для закрытия - снять.

[Jackson]

Поднимаю тему очередным вопросом.

Коллеги! На объекте имеется пять таких клапанов. Потребление клапана при открытии - 0,6 кВт в течение 1 сек. Потребление клапана на удержание - 20 Вт. Вопрос: как подобрать ИБП для питания этих клапанов? Одновременное открытие всех клапанов возможно, соотв-но пиковая потребляемая мощность 3 кВт. Напряжение 220 В переменка.

И какого типа д.б. ИБП, ведь нагрузка сильно индуктивная?

Заранее спасибо!

[rwg]

Если управление клапанами ведётся через ПЛК и технология позволяет, я бы исключил одновременное открытие нескольких клапанов. Секунда - время небольшое, даже 6 секунд пролетают быстро. А ИБП на 700 Вт должен получиться подешевле.

[hell_boy]

И какого типа д.б. ИБП, ведь нагрузка сильно индуктивная?

Надо искать ИБП с НЧ-преобразованием и трансформатором на выходе. Заодно и проблема с перегрузкой решится. У них - длительная пиковая мощность 200% от номинальной. Недостаток - ИБП только линейно-интерактивные. Первое, что пришло в голову - МAП «Энepгия» SIN http://www.invertor.ru/omg.html

[Jackson]

Если управление клапанами ведётся через ПЛК и технология позволяет, я бы исключил одновременное открытие нескольких клапанов. Секунда - время небольшое, даже 6 секунд пролетают быстро. А ИБП на 700 Вт должен получиться подешевле.

Резонно, сам бы так и сделал. Однако это усложняет схему, да и заказчик ничего внятного сказать не может. Теоретически открытие сразу 5 клапанов - событие крайне редкое, но двух-трёх - возможное наверняка. Буду считать и думать, спасибо!

И какого типа д.б. ИБП, ведь нагрузка сильно индуктивная?

Надо искать ИБП с НЧ-преобразованием и трансформатором на выходе. Заодно и проблема с перегрузкой решится. У них - длительная пиковая мощность 200% от номинальной. Недостаток - ИБП только линейно-интерактивные.

А чем это "черевато"? Например в википедии - пишут что недорогие ИБП могут гнать сильно несинусоидальное напряжение и повышенную частоту. Часто ли с таким встречались на практике?

[megavolt86]

Ну ибп же выдает напряжение похожее на синусоидальное, но в режиме шим, но при нагрузке в виде катушки клапана множественные пульсации сгладятся, если вас это успокоит, хотя не знаю зачем вам такой вопрос)))
Мощность ибп измеряется в ВА, а не в Вт, следовательно он уже расчитан на применение в цепях не только с активной нагрузкой, это мое мнение.
Еще укажите, пожалуйста, при отсутствии основного питания эти клапаны продолжают участвовать в техпроцессе или они считаются аварийными?

[Jackson]

Клапана аварийные. Нормально открыты, закрываются по некоторым авариям (пожар, загазованность).

[hell_boy]

И какого типа д.б. ИБП, ведь нагрузка сильно индуктивная?

Надо искать ИБП с НЧ-преобразованием и трансформатором на выходе. Заодно и проблема с перегрузкой решится. У них - длительная пиковая мощность 200% от номинальной. Недостаток - ИБП только линейно-интерактивные.

А чем это "черевато"? Например в википедии - пишут что недорогие ИБП могут гнать сильно несинусоидальное напряжение и повышенную частоту. Часто ли с таким встречались на практике?

МАП "Энергия" SIN не относится к недорогим. Скорее, наоборот. Линейно-интерактивные ИБП в режиме наличия питания - пропускают его через себя и подзаряжают батарею. Инвертер включается только при отклонениях питания питания за очень малый промежуток времени, сравнимый с периодом синусоиды сети. Вернее, переключение происходит примерно за четверть периода, далее будут переходные процессы. У большинства китайцев на выходе стоят IGBT-транзисторы, которые умрут при повышении нагрузки на 120-150% на полсекунды.

[hell_boy]

Клапана аварийные. Нормально открыты, закрываются по некоторым авариям (пожар, загазованность).

А как на установке в целом отрабатывается авария "Исчезнование напряжения в сети"? Обычно аварийные клапана имеют нормальное состояние, соответствующее состоянию при аварии. Таким образом, при аварии связанной с исчезновением напряжения в сети, аварийные клапана перейдут в нужное состояние автоматически. ИБП для этого не потребуется.

[Jackson]

То есть, Вы хотите сказать, что при обесточивании шин электростанции - а клапана стоят на трубах подачи газа к газовым генераторам - нужно закрыть все клапана? А как запускать электростанцию? Один генератор аварийно встал - и всё, чемодан и вокзал?

[rwg]

То есть, Вы хотите сказать, что при обесточивании шин электростанции - а клапана стоят на трубах подачи газа к газовым генераторам - нужно закрыть все клапана? А как запускать электростанцию? Один генератор аварийно встал - и всё, чемодан и вокзал?

Не знаю, что такое газовый генератор на электростанции, но подозреваю, что так названы паровые котлы, вырабатывающие пар для вращения турбины. А на этих котлах есть вентиляторы и дымососы. У нас был Заказчик, который очень хотел, чтобы при пропадании питания газ продолжал идти в котёл и пар продолжал вырабатываться. Довод против такой идеи - вентилятор и дымосос всё равно остановятся, и если газ сразу не закрыть, может быть неслабый взрыв.

[Jackson]

Не знаю, что такое газовый генератор на электростанции, но подозреваю, что так названы паровые котлы

Нет, газовый генератор в электростанции - это генератор, который работает на природном газе. А паровой котёл - это паровой котёл. Очень странная ассоциация. :) Если бы это был паровой котёл или парогенератор и далее паровая турбина - я бы так и написал. Но это газовый генератор. Если это и турбина, то газовая, а не паровая. Но совсем необязательно это турбина. В моём случае это не турбина. Газ для него топливо, а не продукт. Выхлоп прямой в атмосферу или в водяной теплообменник, на выхлопе газа нет, он сгорел в двигателе генератора. Дымососа тоже нет. А газ нужно перекрыть по сигналу "утечка газа" как раз для того чтобы взрыва не было, потому что газ утёк туда куда не надо.

Проще говоря, вопрос был в том, как подобрать ИБП, а не в том, что нужен ли ИБП вообще - он нужен.

[Ryzhij]

В таких случаях применяют клапаны-отсекатели с ручным взводом по месту.
Например, для клапана с пневмо-приводом логика такая:
1. Исходное состояние - отсекатель закрыт, пневмо-кнопка ручного отрывания отжата, соленоид пневмораспределителя отсекателя обесточен;
2. Вручную по месту нажимается пневмо-кнопка на распределителе. Отсекатель при этом отктывается, а кнопка фиксируется (западает) в нажатом состоянии;
3. На соленоид пневмораспределителя подаётся питание. Кнопка ручного взвода при этом отбивается, но отсекатель остаётся в открытом состоянии до исчезновения питания с соленоида;
4. С соленоида снимается питание - отсекатель закрывается и система возвращается в исходное состояние.

Аналогичные системы с питанием от ИБП есть и для отсекателей с электроприводом.

[Jackson]

В таких случаях применяют клапаны-отсекатели с ручным взводом по месту.

Коллеги. На объекте применён быстрозапорный клапан с электромагнитным приводом ВЭМП-200, как следует из топика в самом его начале. Он уже применён. Гадать можно сколько угодно, но оборудование уже есть, оно стоит на объекте и работает. Если бы это было другое оборудование, напирмер отсечный клапан с ручным взводом - я бы так и написал. Но я это не написал. :)

Ещё раз. Вопрос не во всём оборудовании и технологии. Вопрос был в правилах подбора ИБП для него, и только. Питаться клапан от ИБП должен постоянно, это я тоже написал несколько раз. В принципе, один ответ по теме уже есть.

[Ryzhij]

Клапана аварийные. Нормально открыты, закрываются по некоторым авариям (пожар, загазованность).

Вообще-то это противоречит законодательству в области промышленной безопасности.
Где пассивная безопасность системы при пропадании питания?
Или проектант спутал ИБП с перпетум-мобиле?
Кто-то может гарантировать питание отсекателей во время пожара?

[hell_boy]

Не знаю, действует ли сейчас РД 153-34.1-30.106-00 "Правила технической эксплуатации газового хозяйства газотурбинных и парогазовых установок тепловых электростанций"

3.5.15. Газотурбинная установка должна быть немедленно отключена действием защит или персоналом в случаях:
...
исчезновения напряжения на устройствах регулирования и автоматизации или на всех контрольно-измерительных приборах;
...
отключения турбогенератора вследствие внутреннего повреждения;
...
Одновременно с отключением ГТ действием защиты или персоналом должен быть отключен генератор.
...
3.5.17. При аварийном останове ГТУ или ПГУ с КУ необходимо:
прекратить подачу топлива в камеру сгорания ГТ и к горелкам КУ с дожиганием путем закрытия стопорного клапана, ПЗК и других запорных устройств на газопроводах ГТ и КУ;
открыть продувочные газопроводы и трубопроводы безопасности на отключенных газопроводах ГТ и КУ;
отключить паровую турбину и генератор, предусмотренные в составе ПГУ.

По-правильному, при ГТУ должен быть пусковой источник электроснабжения. Что это, ГПУ, ДЭС, ИБП или что-то другое - не уточняется.

[hell_boy]

Кстати, здесь сравнивают ИБП On-Line и Line-Interactive (aka Инвертер) http://tok-shop.ru/tok-blog/ibp-vs-invertor/
Рядом говорят, что что для газового клапана подходят только On-Line http://tok-shop.ru/tok-blog/ibp-klapan/
Так что от греха подальше закладывайте ИБП On-Line 3 кВт

[Jackson]

Клапана аварийные. Нормально открыты, закрываются по некоторым авариям (пожар, загазованность).

Вообще-то это противоречит законодательству в области промышленной безопасности.
Где пассивная безопасность системы при пропадании питания?
Или проектант спутал ИБП с перпетум-мобиле?
Кто-то может гарантировать питание отсекателей во время пожара?

Могу разве что дать контакты ген.заказчика и ген.подрядчика, чтобы задать эти вопросы туда. Это во-первых.

Во-вторых, у меня электростанция из 5 ГПУ, других источников нет, работает несколько ГПУ и одна аварийно встаёт (разнос, перегрев, внутреннее КЗ - что угодно), тянет за собой остальные и станция разваливается, такое случается. Вся электростанция обесточивается. И вместо того, чтобы включить обратно работающие ГПУ, я что - по-Вашему - оставшимся четырём ГПУ должен полностью перекрыть топливо и оставить людей в трёх посёлках на 50-градусном морозе без света и тепла до лета? Что по этому поводу говорит законодательство в области пассивной безопасности?

[Jackson]

По-правильному, при ГТУ должен быть пусковой источник электроснабжения. Что это, ГПУ, ДЭС, ИБП или что-то другое - не уточняется.

Вот именно. Клапана надо чем-то открыть, а точнее - удержать открытыми если нет причин для закрытия. Аварийный останов всей станции не есть такая причина, если нет ни у течки газа ни пожара. Как правило есть и ДГ и ИБП - тут и резервирование и быстродействие и физика развёртывания всей станции требует наличия и того и другого. И это есть.

Коллеги, я не вполне понимаю, зачем это выяснять? В плане общего развития я могу рассказать как и что делается на таких станциях. А вот уверенные утверждения типа нарушений правил безопасности и необходимости ИБП - мне непонятны. И неважно что паровая турбина путается с газопоршневым агрегатом.

[Jackson]

Кстати, здесь сравнивают ИБП On-Line и Line-Interactive (aka Инвертер) http://tok-shop.ru/tok-blog/ibp-vs-invertor/
Рядом говорят, что что для газового клапана подходят только On-Line http://tok-shop.ru/tok-blog/ibp-klapan/
Так что от греха подальше закладывайте ИБП On-Line 3 кВт

Я к тому и склонялся изначально, на самом деле, надеялся может есть ИБП с хорошей перегрузочной способностью чтобы сэкономить заказчику деньги. Но надёжнее зарезервироваться на все 3 кВт. Спасибо большое за ссылки!