1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Трех или четырехпроводное соединение?

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение bah »

Подскажите, для термометра ТСМТ201 будет оптимально трех или четырехпроводное соединение при длине кабеля около 100м? И насколько увеличивается погрешность, если вместо четырех использовать трехпроводное соединение? Сейчас сделано четырехпроводное соединение, резерва на них нет, надо заказать до конца месяца, вместо четырехпроводных предлагают трех, вот и думаю, стоит ли.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение rwg »

Ни разу не встречал медный термометр, подключенный по четырёхпроводной схеме. По моему она используется только для платиновых термометров там, где требуется погрешность измерения менее 0,5 градуса.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение Михайло »

А в чем разница между измерением по трех- и четырех-проводке знаете?
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение dtv »

А Ваше средство измерений допускает вариант подключения датчика по 3-х проводке?
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Имя: Алексей
Страна: Россия
Поблагодарили: 10 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение Alex question »

Проще всего посмотреть по требуемой погрешности измерений и по длине и сечению кабеля посчитать, сколько он внесет в эту погрешность.
Если укладывается с запасом в требования. то можно сделать и трехпроводную схему. Если нет, то делать четырехпроводную.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение perfect_gentleman »

rwg писал(а):Ни разу не встречал медный термометр, подключенный по четырёхпроводной схеме. По моему она используется только для платиновых термометров там, где требуется погрешность измерения менее 0,5 градуса.
Такие есть, я видел.

Автору я бы ответил вопросом на вопрос: А какое подключение поддерживает вторичный прибор, к которому Вы хотите подключать термометр? И не проще ли вообще установить таблетку или выносной преобразователь в унифицированный сигнал как можно ближе к датчику?
Была вот такая тема:
viewtopic.php?f=20&t=5975

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение bah »

rwg писал(а):Ни разу не встречал медный термометр, подключенный по четырёхпроводной схеме. По моему она используется только для платиновых термометров там, где требуется погрешность измерения менее 0,5 градуса.
У нас установлены медные ТСМ, все 4 контакта задействованы.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение bah »

Alex question писал(а):Проще всего посмотреть по требуемой погрешности измерений и по длине и сечению кабеля посчитать, сколько он внесет в эту погрешность.
Если укладывается с запасом в требования. то можно сделать и трехпроводную схему. Если нет, то делать четырехпроводную.
Как посчитать? Мне вот и нужно знать, на сколько изменится погрешность для такой длины кабеля при использовании 3-х проводного соединения
Последний раз редактировалось bah 22 май 2015, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение bah »

Михайло писал(а):А в чем разница между измерением по трех- и четырех-проводке знаете?
Конечно. В точности измерений (по 4-х точнее). При больших длинах соединительного кабеля применяется 4-х проводное соединение, а вот при каких длинах допустимо 3-х проводное соединение?

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение bah »

Автору я бы ответил вопросом на вопрос: А какое подключение поддерживает вторичный прибор, к которому Вы хотите подключать термометр? И не проще ли вообще установить таблетку или выносной преобразователь в унифицированный сигнал как можно ближе к датчику?
Была вот такая тема:
viewtopic.php?f=20&t=5975
Если честно, не знаю, какое подключение поддерживает вторичный прибор. Пока только хотелось бы узнать, на сколько увеличится погрешность. С таблеткой тоже можно, если найти такую с требуемым диапазоном по напряжению

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение perfect_gentleman »

bah писал(а): Если честно, не знаю, какое подключение поддерживает вторичный прибор. Пока только хотелось бы узнать, на сколько увеличится погрешность. С таблеткой тоже можно, если найти такую с требуемым диапазоном по напряжению
Так вот имеет смысл определиться сначала с природой входа вторички. Вполне возможно, что он поддерживает только один вид подключения. Также вероятно, что он поддерживает исключительно унифицированный сигнал постоянного тока или напряжения, тогда вопрос выбора схемы сведется к выбору нормирующего преобразователя.
Если уже привязываться к естественному сигналу (измерению сопротивления), то, насколько я помню из института, сопротивление линии при подключении к КСМ по трехпроводной схеме принимается 5 или 15 Ом. Более того, оно до этих значений подгоняется с помощью подгоночных сопротивлений. Делается это для выравнивания сопротивлений плеч моста.
При четырехпроводной схеме меряется падение напряжения на ТС при протекающем через него токе постоянной величины. Соотвественно, чисто теоретически сопротивление линии вообще не влияет на точность измерения. Однако следует помнить, что чем выше сопротивление линии, тем больше вероятность наводок на линию.
Почитайте здесь теорию: http://bookasutp.ru/Chapter6_3_4.aspx

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение Михайло »

Ну чисто теоретически: трехпроводное подключение НАМНОГО лучше двухпроводного, т.к. компенсируется падение сопротивления в проводах. Четырехпроводное подключение практически ничем не отличается от трехпроводного, только можно применять кабель отвратительного качества, разного сечения жил и т.п. Погрешность измерения будет устойчивой к пережатию и передавливанию кабеля... Но если кабель в порядке, то никакой разницы нет.
Наверное при ОЧЕНЬ большой длине кабеля накапливается разница сопротивлений жил из-за неравномерно удельного сопротивления кабеля по его длине. При трехпроводке все зависит только от качества кабеля и поэтому трудно сказать что-то про влияние на погрешность.
Возможно, кто-то на практике вывел для себя правило типа "более 500 м - четырехпроводка", но это правило для его измерительного прибора и для его кабеля. (Падение сопротивления зависит от величины тока, подаваемого на термосопротивление и у каждого измерительного прибора свой ток.)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение Универсал »

А куда падает сопротивление в проводах?

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение rwg »

bah писал(а):Если честно, не знаю, какое подключение поддерживает вторичный прибор. Пока только хотелось бы узнать, на сколько увеличится погрешность. С таблеткой тоже можно, если найти такую с требуемым диапазоном по напряжению
С этого надо начинать. Если вторичный прибор для четырёхпроводной схемы, то только четырёхпроводка, но датчик может быть трёх- и двухпроводный, лишь бы кабель везде 4 провода. Если нужна точность более 0,5 градуса, то Вам нужен прецизионный четырёхпроводный платиновый терморезистор и четырёхпроводка, хотя, может быть, метрологи меня поправят. В остальных случаях она Вам не нужна.
Погрешность трёхпроводной схемы возникает из-за разброса сопротивлений жил в кабеле и сопротивлений контактов в клеммниках. 0,2 Ом для градуировки ТСМ50 дают погрешность 1 градус. В идеале всегда 0.
А таблетки различаются не напряжением, а градуировкой первичного преобразователя и диапазоном измерения. Причём более дорогие - универсальные.
А вообще скачайте каталог Овена и полистайте вечерком на досуге. Там есть про всё, и про градуировки, и про первичные преобразователи, и про таблетки. Если, конечно, Вы планируете профессионально заниматься КИПом.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение Михайло »

Универсал писал(а):А куда падает сопротивление в проводах?
:crazy0to:

avf1906
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:48
Имя: Фурсов Андрей Викторович
Страна: Казахстан
город/регион: Усть-Каменогорск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение avf1906 »

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение Никита »

Я вот может чего не понимаю, но вроде у нас с Владимиром (rwg) мысли сходятся. Если вторичник и кабель изначально были под четырехпроводку, то количество винтов в головке у ТСМ сильно не повлияет. У сопротивления два конца, оди могут быть выведены на два, три или четыре винта. Подключить по два провода под винт проблемы не вижу. Чтобы вот так заметно упаоа точность за счет кусков провода внутри ТСМ от головки до рабочего конца - что то не верится. Если эти провода там вообще есть, а то и просто распараллелены в головке...
Что соображающие в метрологии скажут?
Или топикстартер имел в виду как раз замену вторичника - так тут еще проще, из четырех проводов в ТСМ сделать три всегда можно. А метрологические характеристики в этом случае будут соответствовать тому, что написано про вторичник и трехпроводку
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение perfect_gentleman »

Никита писал(а):Я вот может чего не понимаю, но вроде у нас с Владимиром (rwg) мысли сходятся. Если вторичник и кабель изначально были под четырехпроводку, то количество винтов в головке у ТСМ сильно не повлияет. У сопротивления два конца, оди могут быть выведены на два, три или четыре винта. Подключить по два провода под винт проблемы не вижу. Чтобы вот так заметно упаоа точность за счет кусков провода внутри ТСМ от головки до рабочего конца - что то не верится. Если эти провода там вообще есть, а то и просто распараллелены в головке...
Что соображающие в метрологии скажут?
Или топикстартер имел в виду как раз замену вторичника - так тут еще проще, из четырех проводов в ТСМ сделать три всегда можно. А метрологические характеристики в этом случае будут соответствовать тому, что написано про вторичник и трехпроводку
В общем-то, так и есть. Двух- и трехпроводная схема отличаются только физическим расположением точки подключения силовой диагонали моста (если это мост). По схемотехнике- одно и то же.
Ну и четырехпроводку сделать тоже проблем нет

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение perfect_gentleman »

Никита писал(а):Я вот может чего не понимаю, но вроде у нас с Владимиром (rwg) мысли сходятся. Если вторичник и кабель изначально были под четырехпроводку, то количество винтов в головке у ТСМ сильно не повлияет. У сопротивления два конца, оди могут быть выведены на два, три или четыре винта. Подключить по два провода под винт проблемы не вижу. Чтобы вот так заметно упаоа точность за счет кусков провода внутри ТСМ от головки до рабочего конца - что то не верится. Если эти провода там вообще есть, а то и просто распараллелены в головке...
Что соображающие в метрологии скажут?
Или топикстартер имел в виду как раз замену вторичника - так тут еще проще, из четырех проводов в ТСМ сделать три всегда можно. А метрологические характеристики в этом случае будут соответствовать тому, что написано про вторичник и трехпроводку
В общем-то, так и есть. Двух- и трехпроводная схема отличаются только физическим расположением точки подключения силовой диагонали моста (если это мост). По схемотехнике- одно и то же.
Ну и четырехпроводку сделать тоже проблем нет

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трех или четырехпроводное соединение?

Сообщение bah »

Всем спасибо за советы!
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»