Выбор уровнемера в водонапорную башню

[bah]

Здравствуйте! Подскажите, нужен уровнемер для измерения уровня воды в водонапорной башне. Склоняюсь к выбору радарного уровнемера. Подскажите, как будет отражаться на результате измерения уровня изменение температуры воды в пределах от 5 до 25 градусов? Насколько я понимаю, показания сильно зависят от диэлектрической проницаемости среды, которая, в свою очередь, зависит от температуры. И какого производителя посоветуете? Очень нужно. Заранее большое спасибо

[Jackson]

bah, имейте в виду что у вас там температура воздуха уличная, а влажность до 100% - отсюда весной/осенью конденсация, а зимой намерзание.

[Ryzhij]

Ну, вот зачем в водонапорной башне уровнемер?! Да ещё и радарный?
Трёх-четырёх датчиков уровня недостаточно?
Обычно электро-контактный манометр (ЭКМ) ставят и дополняют датчиком аварийного взлива.

[rwg]

нужен уровнемер для измерения уровня воды в водонапорной башне. Склоняюсь к выбору радарного уровнемера.

Вместо одного радарного уровнемера лучше купите 3 гидростатических, 3 емкостных и один контроллер, который будет выбирать средние показания из шести. Сможете при этом немного сэкономить. Поплавковые и ультразвуковые не советую, если возможно образование льда. Кстати, кто знает, как поведёт себя недорогой радарный уровнемер, если образуется лёд, а под ним будет воздух?

[bah]

bah, имейте в виду что у вас там температура воздуха уличная, а влажность до 100% - отсюда весной/осенью конденсация, а зимой намерзание.

Спасибо! в том то и дело, на данный момент установлен емкостной уровнемер ИСУ-100МИ, может быть кто знает, и с ним проблемы зимой из-за налипания инея (показания начинают скакать). Так бы его и оставили, но эта проблема не дает покоя. Ультразвуковой не подойдет из-за испарений, поплавковый/буйковый тоже не подойдут из-за налипаний и изменения плотности воды. Остальные тоже по разным причинам не подходят. Самый подходящий для таких условий получается радарный, но и у него должна быть желательно антенна с подогревом, чтоб не скапливался иней зимой. Только какой выбрать, пока не знаю. Среди всех рассмотренных пока ни один полностью не подходит, в основном из-за отсутствия в комплекте вторичных преобразователей, с помощью которых можно было бы настраивать датчик на расстоянии, что очень важно. Точность большая не требуется, хватит и +-1см

[bah]

Ну, вот зачем в водонапорной башне уровнемер?! Да ещё и радарный?
Трёх-четырёх датчиков уровня недостаточно?
Обычно электро-контактный манометр (ЭКМ) ставят и дополняют датчиком аварийного взлива.

Хорошо, только куда его устанавливать? У нас уже установлен снизу датчик давления Метран, который был изначально по проекту, он соединен с башней через импульсную линию. Но вот зимой начались проблемы, вода замерзла в импульсной линии, показания уровня зависли на одном значении и независимо от количества воды в башне показания не менялись. Вот и решили поставить на крышу башни емкостной ИСУ-100МИ, который не только измеряет, но и сигнализирует. Но у него тоже проблема и тоже зимой-из-за разницы температур снаружи и изнутри башни образуется конденсат, который откладывается на чувствительном элементе и превращается в иней, из-за чего показания начинают резко меняться. А если установить ЭКМ, то у него будет такая же проблема, как и у установленного внизу Метрана, не так ли?

[bah]

нужен уровнемер для измерения уровня воды в водонапорной башне. Склоняюсь к выбору радарного уровнемера.

Вместо одного радарного уровнемера лучше купите 3 гидростатических, 3 емкостных и один контроллер, который будет выбирать средние показания из шести. Сможете при этом немного сэкономить. Поплавковые и ультразвуковые не советую, если возможно образование льда. Кстати, кто знает, как поведёт себя недорогой радарный уровнемер, если образуется лёд, а под ним будет воздух?

Емкостной уже есть один и с ним тоже проблемы зимой, так как на чувствительном элементе образуется иней, что отражается на показаниях. Насчет гидростатического не знаю, как он поведет себя зимой. Уже все варианты пересмотрел, только радарный как то более-менее подходит, но и не все радарные могут работать в таких условиях. Вот и не знаю, какой выбрать. А в мае уже надо заявку делать. Помогите, пожалуйста

[vodav]

Видел крутой кроновский уровнемер зимой на бочке с нефтью. Нефть поступает с трубы в бочку теплая и, несмотря на всякие греющие рубашки на уровнемере, при морозе под 30, у него вся активная часть покрывается шубой инея, что сводит на нет всю хитромудрость измерительной системы.

[Ryzhij]

Самый подходящий для таких условий получается радарный, но и у него должна быть желательно антенна с подогревом, чтоб не скапливался иней зимой.

А если установить ЭКМ, то у него будет такая же проблема, как и у установленного внизу Метрана, не так ли?

Т.е. фантастический радарник с подогреваемой антенной Вы готовы найти и установить, а самый обычный обогрев импульсной линии организовать не в силах?

Это умом не понять!

[rwg]

Если гидростатический уровнемер не работает у Вас только из-за замерзающей импульсной трубки, ликвидируйте эту трубку, опустив датчик на дно ёмкости на кабеле. Или обмотайте импульсную трубку греющим кабелем и термоизоляцией.

[dimagoreev]

Дешевле всего или гидростатика на кабеле или организовать подогрев импульсных линий.

Как вариант уйти от импульсных линий и взять выносную мембрану заполненную спец.жидкостью, но это будет дороже.

[Никита]

Я тут пару лет тому решал задачу по измерению уровня в "открытом водоеме"
Чем измерить уровень в луже
До реализации, к сожалению не дошло, но ситуация была еще хуже.
Варианты - 1. погружной гидростатический с кабелем и уравнивающим импульсом в стальной гофротрубке. 2. Слить бочку и в нижнюю точку врезать фланец под разделительную мембрану датчика избыточного давления. разделитель залить [спиртом] незамерзающей, но пригодной для питьевой воды субстанцией. 3 Свободно висящие на кабеле поплавки. 4. Как уже советовалось, в нижней точке ЭКМ и замотать минватой :) Ибо,если резервуар промерзает до дна, то смысла мерять уровень нет. 5 Любой пригодный датчик + подобрать кусок греющего кабеля... Вариантов много.
На резервуарах чистой воды успешно работают погружные без всяких ухищрений, но резервуары подземные и закрытые, там теплее.
Радары тоже нехило обмерзают.

[bah]

Самый подходящий для таких условий получается радарный, но и у него должна быть желательно антенна с подогревом, чтоб не скапливался иней зимой.

А если установить ЭКМ, то у него будет такая же проблема, как и у установленного внизу Метрана, не так ли?

Т.е. фантастический радарник с подогреваемой антенной Вы готовы найти и установить, а самый обычный обогрев импульсной линии организовать не в силах?

Это умом не понять!

Почему же фантастический? Такие реально существуют, например УЛМ (у него антенна обогревается от внутренней электроники). А вот насчет обогрева трубы врядли получится, даже не представляю, как это реализовать. Да и затраты энергии на обогрев трубы немаленькие, как впрочем и длина трубы. Или я что-то не так понимаю? Чтоб было понятней насчет длины трубы прилагается рисунок (ниже)

[bah]

Если гидростатический уровнемер не работает у Вас только из-за замерзающей импульсной трубки, ликвидируйте эту трубку, опустив датчик на дно ёмкости на кабеле. Или обмотайте импульсную трубку греющим кабелем и термоизоляцией.

Как на дно емкости, в воду что ли? Тут проблема даже не в импульсной трубке, а в трубе, через которую закачивается вода в башню и к которой подсоединена импульсная трубка. И в той и в другой вода замерзает. Вот рисунок, чтоб было понятней

[Ryzhij]

Вы реально думаете, что уровень в башне следует измерять по давлению в питающей трубе?
С таким же успехом можно определять наличие хлеба дома по приходным накладным ближайшей булочной.
Корреляция, несомненно, есть. Но вряд ли достаточно сильная.

[Ryzhij]

А вот насчет обогрева трубы врядли получится, даже не представляю, как это реализовать. Да и затраты энергии на обогрев трубы немаленькие, как впрочем и длина трубы.

Импульсная линия - это, к счастью, не вся труба.
А если вся труба замёрзнет, то автоматизировать уже будет нечего. Это забота энергетика, а не КИП-овца.
Способов много.
Самый пижонский (и самый энерго-эффективный) способ - греющий кабель внутри водопроводной трубы;
Рабоче-крестьянский способ - обогрев трубой-(шлангом-)-спутником с циркулирующим теплоносителем (пар, вода, антифриз).
Во всех случаях обогреватель вместе с обогреваемой импульсной трубкой покрывают теплоизоляцией. Прибор помещается в ящик, куда также заходит участок тепло-спутника (обогревателя).

[rwg]

Как на дно емкости, в воду что ли?

Именно так, сверху опустить в воду датчик на кабеле. Сейчас такие датчики с кабелем есть у большинства производителей датчиков давления. Например у Овена.

[Ryzhij]

Именно так, сверху опустить в воду датчик на кабеле. Сейчас такие датчики с кабелем есть у большинства производителей датчиков давления. Например у Овена.

Идея опускать погружной гидростатический датчик, кабель которого будет проходить через корку льда, не кажется мне удачной. Тем более, что лёд будет то зависать на кабеле, обламываясь вслед уходящему из-под него уровню воды в баке, то тянуть датчик за кабель стремясь всплыть при наполнении бака.

[perfect_gentleman]

Идея опускать погружной гидростатический датчик, кабель которого будет проходить через корку льда, не кажется мне удачной. Тем более, что лёд будет то зависать на кабеле, обламываясь вслед уходящему из-под него уровню воды в баке, то тянуть датчик за кабель стремясь всплыть при наполнении бака.

Если есть возможность осушить емкость на период монтажа, то:
1. Кабель- в трубу, которая жестко прикреплена к стенке емкости, и выведена, с одной стороны, выше максимального уровня воды, с другой- ниже аварийного минимума;
2. Ввод кабеля в трубу снизу (со стороны датчика)- загерметизировать так, чтоб жидкость в трубу не попадала.
Будем иметь сухую трубу, которая будет защищать кабель от воздействий льда

[bah]

Как на дно емкости, в воду что ли?

Именно так, сверху опустить в воду датчик на кабеле. Сейчас такие датчики с кабелем есть у большинства производителей датчиков давления. Например у Овена.

Интересно, надо рассмотреть такой вариант

[bah]

Именно так, сверху опустить в воду датчик на кабеле. Сейчас такие датчики с кабелем есть у большинства производителей датчиков давления. Например у Овена.

Идея опускать погружной гидростатический датчик, кабель которого будет проходить через корку льда, не кажется мне удачной. Тем более, что лёд будет то зависать на кабеле, обламываясь вслед уходящему из-под него уровню воды в баке, то тянуть датчик за кабель стремясь всплыть при наполнении бака.

Возможно и так, если честно, не знаю насчет льда, только насчет инея могу сказать точно. А зимой там включается перелив, чтоб вода не замерзла, и, таким образом, вода постоянно циркулирует. Так что вроде льда на поверхности быть не должно.

[bah]

Вы реально думаете, что уровень в башне следует измерять по давлению в питающей трубе?
С таким же успехом можно определять наличие хлеба дома по приходным накладным ближайшей булочной.
Корреляция, несомненно, есть. Но вряд ли достаточно сильная.

Тоже верно, тот датчик показывает высоту воды в башне + в питающей трубе, но операторов это устраивает. Они примерно знают, какое значение должно быть

[bah]

Я тут пару лет тому решал задачу по измерению уровня в "открытом водоеме"
Чем измерить уровень в луже
До реализации, к сожалению не дошло, но ситуация была еще хуже.
Варианты - 1. погружной гидростатический с кабелем и уравнивающим импульсом в стальной гофротрубке. 2. Слить бочку и в нижнюю точку врезать фланец под разделительную мембрану датчика избыточного давления. разделитель залить [спиртом] незамерзающей, но пригодной для питьевой воды субстанцией. 3 Свободно висящие на кабеле поплавки. 4. Как уже советовалось, в нижней точке ЭКМ и замотать минватой :) Ибо,если резервуар промерзает до дна, то смысла мерять уровень нет. 5 Любой пригодный датчик + подобрать кусок греющего кабеля... Вариантов много.
На резервуарах чистой воды успешно работают погружные без всяких ухищрений, но резервуары подземные и закрытые, там теплее.
Радары тоже нехило обмерзают.

Спасибо за советы. Опустошить резервуар не получится, поэтому варианты 2 и 4 не подойдут, 4 тоже, так как поплавок чувствителен к изменению плотности воды (из-за изменения ее температуры), 1-ый вариант рассмотреть можно, про такие даже не слышал, что бывают. А резервуар до дна не промерзает, зимой вода циркулирует.

[bah]

А если вся труба замёрзнет, то автоматизировать уже будет нечего. Это забота энергетика, а не КИП-овца.

Вот поэтому появилась необходимость в установке другого датчика, не зависящего от замерзания трубы. Сейчас это емкостной уровнемер, но он не совсем подходит для таких условий

[Ryzhij]

Тоже верно, тот датчик показывает высоту воды в башне + в питающей трубе, но операторов это устраивает. Они примерно знают, какое значение должно быть

А об интимной жизни дальневосточных креветок эти показания ничего не говорят?

Добрые люди врезают отбор давления не в питающую, а в разборную трубу. Врезают там, где удобно, лишь бы до задвижки. И, повторюсь, ЭКМ для этого применения "выше крыши". Но, если уж так хочется, то и аналоговый датчик на врезку установить можно.
Вопрос с обогревом только решить надо, если датчик с отбором не в будке или "мшанике" устанавливают.