Выбор уровнемера в водонапорную башню

[bah]

Идея опускать погружной гидростатический датчик, кабель которого будет проходить через корку льда, не кажется мне удачной. Тем более, что лёд будет то зависать на кабеле, обламываясь вслед уходящему из-под него уровню воды в баке, то тянуть датчик за кабель стремясь всплыть при наполнении бака.

Если есть возможность осушить емкость на период монтажа, то:
1. Кабель- в трубу, которая жестко прикреплена к стенке емкости, и выведена, с одной стороны, выше максимального уровня воды, с другой- ниже аварийного минимума;
2. Ввод кабеля в трубу снизу (со стороны датчика)- загерметизировать так, чтоб жидкость в трубу не попадала.
Будем иметь сухую трубу, которая будет защищать кабель от воздействий льда

Хорошая идея, надо рассмотреть

[Ryzhij]

Если есть возможность осушить емкость на период монтажа, то:
1. Кабель- в трубу, которая жестко прикреплена к стенке емкости, и выведена, с одной стороны, выше максимального уровня воды, с другой- ниже аварийного минимума;
2. Ввод кабеля в трубу снизу (со стороны датчика)- загерметизировать так, чтоб жидкость в трубу не попадала.
Будем иметь сухую трубу, которая будет защищать кабель от воздействий льда

Т.е. на стенках бака, на электродах кондуктивного датчика, на антенне радарника, на струне емкостного датчика, на волноводе микроимпульсника конденсат выпадать будет, а в волшебную трубу никогда не попадёт? Не накопится там и не замёрзнет?
Ну-ну...

[bah]

Тоже верно, тот датчик показывает высоту воды в башне + в питающей трубе, но операторов это устраивает. Они примерно знают, какое значение должно быть

А об интимной жизни дальневосточных креветок эти показания ничего не говорят?

Добрые люди врезают отбор давления не в питающую, а в разборную трубу. Врезают там, где удобно, лишь бы до задвижки. И, повторюсь, ЭКМ для этого применения "выше крыши". Но, если уж так хочется, то и аналоговый датчик на врезку установить можно.
Вопрос с обогревом только решить надо, если датчик с отбором не в будке или "мшанике" устанавливают.

Может быть я ошибся, не питающая труба, надо уточнить, возможно сливная, но суть не в этом, в любом случае вода будет замерзать. А датчик установлен в специальном помещении (не на улице)

[bah]

Если есть возможность осушить емкость на период монтажа, то:
1. Кабель- в трубу, которая жестко прикреплена к стенке емкости, и выведена, с одной стороны, выше максимального уровня воды, с другой- ниже аварийного минимума;
2. Ввод кабеля в трубу снизу (со стороны датчика)- загерметизировать так, чтоб жидкость в трубу не попадала.
Будем иметь сухую трубу, которая будет защищать кабель от воздействий льда

Т.е. на стенках бака, на электродах кондуктивного датчика, на антенне радарника, на струне емкостного датчика, на волноводе микроимпульсника конденсат выпадать будет, а в волшебную трубу никогда не попадёт? Не накопится там и не замёрзнет?
Ну-ну...

Конденсат то выпадать будет, это защита именно от льда как я понимаю:)чтобы лед не цеплялся при подъеме и опускании воды

[Ryzhij]

Конденсат то выпадать будет, это защита именно от льда как я понимаю:)чтобы лед не цеплялся

Лёд в трубе с кабелем рвёт кабель за милую душу!
Именно поэтому КИП-овцы не любят зимних оттепелей, после которых приходится сайгачить по полям и весям в поисках обрывов.
Именно поэтому конторы по-богаче уходят от канализации на эстакады.
Именно поэтому многие производители довольно успешно продвигают в России беспроводные датчики с радиоканалом.

[bah]

Спасибо за советы. Значит гидростатический, только вот интересно, можно ли его установить, если резервуар никогда не опустошается?

[bah]

Конденсат то выпадать будет, это защита именно от льда как я понимаю:)чтобы лед не цеплялся

Лёд в трубе с кабелем рвёт кабель за милую душу!
Именно поэтому КИП-овцы не любят зимних оттепелей, после которых приходится сайгачить по полям и весям в поисках обрывов.
Именно поэтому конторы по-богаче уходят от канализации на эстакады.
Именно поэтому многие производители довольно успешно продвигают в России беспроводные датчики с радиоканалом.

Спасибо, будем знать

[Никита]

Я тут пару лет тому решал задачу по измерению уровня в "открытом водоеме"
Чем измерить уровень в луже
До реализации, к сожалению не дошло, но ситуация была еще хуже.
Варианты - 1. погружной гидростатический с кабелем и уравнивающим импульсом в стальной гофротрубке. 2. Слить бочку и в нижнюю точку врезать фланец под разделительную мембрану датчика избыточного давления. разделитель залить [спиртом] незамерзающей, но пригодной для питьевой воды субстанцией. 3 Свободно висящие на кабеле поплавки. 4. Как уже советовалось, в нижней точке ЭКМ и замотать минватой :) Ибо,если резервуар промерзает до дна, то смысла мерять уровень нет. 5 Любой пригодный датчик + подобрать кусок греющего кабеля... Вариантов много.
На резервуарах чистой воды успешно работают погружные без всяких ухищрений, но резервуары подземные и закрытые, там теплее.
Радары тоже нехило обмерзают.

Спасибо за советы. Опустошить резервуар не получится, поэтому варианты 2 и 4 не подойдут, 4 тоже, так как поплавок чувствителен к изменению плотности воды (из-за изменения ее температуры), 1-ый вариант рассмотреть можно, про такие даже не слышал, что бывают. А резервуар до дна не промерзает, зимой вода циркулирует.

Что касается поплавка - ну изменяется плотность, да и ... с ней. Плотность не изменится так, что утонет поплавок. А три процента разницы на 100°С нагрева погоды не сделают.
Про погружной с трубой - столкнулся с этим изделием именно при задаче измерить лужу. Ссылку на тему я давал. Это было заказное исполнение LMK358. с кабелем в гофре из нержавейки и загерметизированным нижним концом. Но в моем случае надо мерять пульпу в карьере [горное и опасное предприятие], а в Вашем - питьевую воду. Могут быть нюансы в наборе сертификатов и разрешений. Лучше с ними вживую/по телефону порешать.
Конденсат ес-но будет, вопрос докуда он дойдет и сможет ли замерзнуть. Впрочем, в незамерзающей воде и стальная гофра не нужна.
И, кстати, в теме про лужу, народ кроме прочего, советовал бульбулятор,то бишь барботажный прибор. На луже поставить некуда, а вот в башне - запросто. Но дороговато.

Установить - запросто,если есть отверстие в которое пролезет датчик. Когда-то на КНС именно так их и устанавливали, ибо несмотря на возможность полного осушения, лезть в резервуары желающих не было :)

[Ryzhij]

Спасибо за советы. Значит гидростатический, только вот интересно, можно ли его установить, если резервуар никогда не опустошается?

Можно. Любой водопроводчик знает, как делать врезку в магистральную трубу под давлением.
Приваривается шаровой кран и через него ручной дрелью или коловоротом сверлится отверстие. После этой процедуры, правда, работнику надо переодеться в сухое.

[Ryzhij]

И, кстати, в теме про лужу, народ кроме прочего, советовал бульбулятор,то бишь барботажный прибор.

Это, как тогда мне удалось выяснить, правильно называется "пьезометрический датчик". У нас такие используются для контроля уровня предельного взлива при наливе ж/д цистерн. А вдувать что-либо в бак с питьевой водой (если она питьевая) - вряд ли хорошая идея.

[bah]

Спасибо за советы. Значит гидростатический, только вот интересно, можно ли его установить, если резервуар никогда не опустошается?

Можно. Любой водопроводчик знает, как делать врезку в магистральную трубу под давлением.
Приваривается шаровой кран и через него ручной дрелью или коловоротом сверлится отверстие. После этой процедуры, правда, работнику надо переодеться в сухое.

А зачем шаровый кран? Разве датчик не в воду погружается? Может быть глупый вопрос задаю, просто я не представляю, как эти датчики работают

[Ryzhij]

А зачем шаровый кран? Разве датчик не в воду погружается? Может быть глупый вопрос задаю, просто я не представляю, как эти датчики работают

Та-а-ак... Приплыли... Давайте разбираться.
Когда Вы написали:

Значит гидростатический...

то что именно Вы имели ввиду? Гидростатический метод измерения уровня или конкретный тип погружаемого датчика гидростатического давления?

Если тип датчика, то в чём вообще проблема? Вы же поставите его вместо имеющегося у Вас емкостного на тот же фланец (или бобышку) на крыше бака.

Если речь об установке датчика гидростатического давления на отвод от отходящей трубы - то я Вам описал обычный способ подключения к водопроводным магистралям.

[bah]

А зачем шаровый кран? Разве датчик не в воду погружается? Может быть глупый вопрос задаю, просто я не представляю, как эти датчики работают

Та-а-ак... Приплыли... Давайте разбираться.
Когда Вы написали:

Значит гидростатический...

то что именно Вы имели ввиду? Гидростатический метод измерения уровня или конкретный тип погружаемого датчика гидростатического давления?

Если тип датчика, то в чём вообще проблема? Вы же поставите его вместо имеющегося у Вас емкостного на тот же фланец (или бобышку) на крыше бака.

Если речь об установке датчика гидростатического давления на отвод от отходящей трубы - то я Вам описал обычный способ подключения к водопроводным магистралям.

Я имел ввиду метод измерения. А насчет установки на отвод от отходящий трубы - как ранее уже было описано, ввиду того, что зимой вода в трубе замерзает, то такой способ отпадает (обогрев врядли получится сделать, так как для этого, если я правильно понимаю, придется бак опустошать, и трубу тоже, так как греющий кабель будет в трубе. А опустошить не получится). Я просто хотел уточнить, как они вообще устанавливаются? Просто опускаются в воду и все? Я ж писал, что не имею представления, как они вообще работают, вообще про такие раньше не слышал даже, просто поэтому хотелось бы поподробней узнать, как и что:)

[perfect_gentleman]

Т.е. на стенках бака, на электродах кондуктивного датчика, на антенне радарника, на струне емкостного датчика, на волноводе микроимпульсника конденсат выпадать будет, а в волшебную трубу никогда не попадёт? Не накопится там и не замёрзнет?
Ну-ну...

Незамерзающей жидкостью трубу залить. Если тонкая, объем небольшой будет

[Никита]

Что касается метода изменения. У Вас с Вячеславом непонимания в терминах. Гидростатический метод - это измерение уровня по давлению воды в нижней точке. Гидростатический датчик - частный случай для измерения давления в нижней точке. Это тот же датчик избыточного давления, герметичный, погружаемый на дно. Наверх - хитрый кабель с жилами для электрического сигнала и пустотелой трубкой для подвода атмосферного давления к обратной стороне мембраны.
Но, в общем случае, можно обойтись и просто врезкой обычного датчика давления (хотя в случае с башней давления небольшие, надо подумать насчет конкретного типа и изготовителя, чтоб не пришлось каждый месяц ноль подкручивать). Датчик врезается по описанной методике в выходную трубу. Причем чем меньше "отросток", то бишь длина импульса, тем меньше шансов что перемерзнет. Ну и потом, чегото я сомневаюсь что летом на полчаса все слить нельзя.
В первом случае - риск перемерзания "зеркала" и передавливания кабеля + вероятность порвать кабель намерзшей ледышкой при снижении уровня. Во втором - риск разморозить "окаянный отросток". В подающей трубе без возможности слива - чревато большим скандалом.

[Jackson]

А зачем вообще знать точный уровень в водонапорке? Не достаточно ли знать только то что либо в ней нет воды либо в ней слишком много воды? Неужто оператор сидит и пялится в монитор сутками? Да и монитор-то тут не нужен - лампочки и звонка достаточно.

А если вся труба замёрзнет, то автоматизировать уже будет нечего.

Там и так нечего автоматизировать. А высвободившаяся штатная единица пусть лучше ТО этой башне вовремя проводит - необходимость ТО существует независимо от того, есть автоматизация на башне или нет. Больше того, автоматизация лишь даст возможность точнее и быстрее зафиксировать последствия отсутствия такого ТО, но сожрёт все деньги, которые могли пойти на само ТО.

Конденсат то выпадать будет, это защита именно от льда как я понимаю:)

Конденсатом в зимнее время года на территории РФ является как раз лёд.

[Ryzhij]

А насчет установки на отвод от отходящий трубы - как ранее уже было описано, ввиду того, что зимой вода в трубе замерзает, то такой способ отпадает (обогрев врядли получится сделать, так как для этого, если я правильно понимаю, придется бак опустошать, и трубу тоже, так как греющий кабель будет в трубе. А опустошить не получится)

Во-первых, Вы "путаетесь в показаниях" и не можете сказать с уверенностью какая именно труба замерзает. Про замерзание магистральной трубы, с которой идёт разбор с башни Вам никто не поверит.
Во-вторых, греть надо не магистральную трубу с проточной водой, а импульсную трубку (отвод) до прибора.
В-третьих, устройство обогрева импульсной трубки ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАНО с опустошением резервуара водонапорной башни.
В-четвёртых, в 99,9% случаев применения греющего кабеля его-таки накладывают на обогреваемую трубку снаружи под общую термоизоляцию. Так дешевле материалы и проще обслуживание, а на энергоэффективность при этом "забивают".

[Ryzhij]

Незамерзающей жидкостью трубу залить. Если тонкая, объем небольшой будет

Если резервуар с питьевой водой, то единственно приемлемой жидкостью будет этанол.
Вы сами-то верите, что "водяные" донесут этанол до трубы?
Хотя сама Ваша идея ими будет встречена с большим энтузиазмом, однозначно!

[bah]

В первом случае - риск перемерзания "зеркала" и передавливания кабеля + вероятность порвать кабель намерзшей ледышкой при снижении уровня. Во втором - риск разморозить "окаянный отросток". В подающей трубе без возможности слива - чревато большим скандалом

Насчет первого - температура воды зимой не опускается ниже +10, так что образование ледышки маловероятно. Что значит "зеркала"? Про второй хотелось бы поточнее, не совсем понятно. А насчет трубы - я точно не знаю, подающая или нет. Сегодня узнал, что оказывается обогрев уже был сделан (просто недавно работаю, поэтому не все знаю). Но этот обогрев не работает, так как, если я правильно понял, не хватает давления для подъема обогревающей воды. Труба обложена утеплителем.

[bah]

Незамерзающей жидкостью трубу залить. Если тонкая, объем небольшой будет

Если резервуар с питьевой водой, то единственно приемлемой жидкостью будет этанол.
Вы сами-то верите, что "водяные" донесут этанол до трубы?
Хотя сама Ваша идея ими будет встречена с большим энтузиазмом, однозначно!

Не с питьевой, вода - для охлаждения технологического оборудования сортнопрокатного цеха.

[bah]

А насчет установки на отвод от отходящий трубы - как ранее уже было описано, ввиду того, что зимой вода в трубе замерзает, то такой способ отпадает (обогрев врядли получится сделать, так как для этого, если я правильно понимаю, придется бак опустошать, и трубу тоже, так как греющий кабель будет в трубе. А опустошить не получится)

Во-первых, Вы "путаетесь в показаниях" и не можете сказать с уверенностью какая именно труба замерзает. Про замерзание магистральной трубы, с которой идёт разбор с башни Вам никто не поверит.
Во-вторых, греть надо не магистральную трубу с проточной водой, а импульсную трубку (отвод) до прибора.
В-третьих, устройство обогрева импульсной трубки ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАНО с опустошением резервуара водонапорной башни.
В-четвёртых, в 99,9% случаев применения греющего кабеля его-таки накладывают на обогреваемую трубку снаружи под общую термоизоляцию. Так дешевле материалы и проще обслуживание, а на энергоэффективность при этом "забивают".

Не магистральная - она, конечно не замерзает. А замерзает та, к которой подключен датчик давления Метран, она находится на улице (рисунок ниже, чтоб понятней было). И даже дело не в импульсной трубке, так как она с датчиком находится в помещении, там все-таки теплее, чем на улице. А насчет обогрева - сегодня узнал, что, оказывается, обогрев уже давно сделали, только он не работает, потому что, если я правильно понял, не хватает давления обогревающей воды (обогрев водяной). А насчет опустошения резервуара - я имел ввиду, если делать обогрев не снаружи,а изнутри, в трубе

[Exactamente]

>обогрев уже давно сделали, только он не работает
Угадай страну, называется :D Мне кажется, вы пытаетесь делать чужую работу. Вернее, на вас осознанно и успешно её перекладывают, раз вы новенький там. Такое бывает :) Пускай сделают нормальный обогрев и не ездят вам по ушам, нэ?

[Ryzhij]

Вот, наконец-то широкой общественности стало известно назначение этой чудо-конструкции небывалой сложности.
Теперь, когда мы немного знаем о той жиже, что внутри, у нас развязаны руки в плане применения разделительных бачков и маслонаполненных (как вариант) импульсных трубок, не требующих обогрева вообще.

Осталось дождаться пока Виктор Викторович разберётся в хитросплетении труб на этом "водобачковом инструменте" и на картинках наконец появяться подробности - откуда вытекает, куда втекает, где трубы с реверсивным потоком, как и на каком уровне заведены трубы в бак, и где по факту сделаны врезки под КИП.
Без полного и ясного представления о технологическом объекте, о самой технологии и особенностях эксплуатации что-либо предлагать глупо.

Мне кажется, вы пытаетесь делать чужую работу. Вернее, на вас осознанно и успешно её перекладывают, раз вы новенький там.

Больше похоже на негласный квалификационный экзамен новичка, на своеобразную "проверку на вшивость".

[Ryzhij]

Не магистральная - она, конечно не замерзает. А замерзает та, к которой подключен датчик давления Метран, она находится на улице (рисунок ниже, чтоб понятней было).

Понятней не стало.
Каково назначение этой трубы? На каком уровне она входит в бак? Каково направление движения воды в этой трубе?

[Jackson]

Вот, наконец-то широкой общественности стало известно назначение этой чудо-конструкции небывалой сложности.
Теперь, когда мы немного знаем о той жиже, что внутри, у нас развязаны руки в плане применения разделительных бачков и маслонаполненных (как вариант) импульсных трубок, не требующих обогрева вообще.

Но тут я согласен с Exactamente: не проще ли просто починить то что сломано? :) Это и будет грамотный ответ экзаменаторам, ибо автоматизировать можно абсолютно всё, если знать зачем. ;)

Чем проще решение - тем оно надёжнее. Что может быть проще печки?