1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Определение залипания

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:54
Имя: Михаил Бостов
Страна: RU

Определение залипания

Сообщение Maul »

Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?
в первом случае возможна малая надежность, а во втором - чрезмерная сложность


1. При помощи состояния дополнительного контакта
2. Доп контакт и по наличию напряжения на выходах

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло »

Maul писал(а):Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?
Купить импортный пускатель нового поколения с зеркальными контактами, соответствующий ГОСТ Р 50030.4.1-2012, приложение F (IEC 60947-4-1/A1, Ed. 2, Annex F)
http://razrab.ru/viewtopic.php?f=10&t=227#p4526
Этот метод будет иметь надежность 100%, если не считать, что система, которая будет контролировать залипание, может тоже залипнуть )))))

Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:54
Имя: Михаил Бостов
Страна: RU

Re: Определение залипания

Сообщение Maul »

Михайло писал(а):
Maul писал(а):Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?
Купить импортный пускатель нового поколения с зеркальными контактами, соответствующий ГОСТ Р 50030.4.1-2012, приложение F (IEC 60947-4-1/A1, Ed. 2, Annex F)
http://razrab.ru/viewtopic.php?f=10&t=227#p4526
Этот метод будет иметь надежность 100%, если не считать, что система, которая будет контролировать залипание, может тоже залипнуть )))))

с зеркальными контактами придется работать с тем уровнем напряжения, которое коммутируется этими контактами

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Ryzhij »

Наличие напряжения на силовом выходе контактора зависит не только от состояния самого контактора.
Поэтому необходимым и достаточным способом контроля является контроль соответствия состояния доп.контактов команде на катушку.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло »

Maul писал(а):с зеркальными контактами придется работать с тем уровнем напряжения, которое коммутируется этими контактами
Почему Вы так решили? Это обычные вспомогательные НЗ-контакты пускателя. Просто они конструктивно сделаны так, что при залипании силовых контактов 100% удерживаются разомкнутыми. Если взять стандартный пускатель, то при залипании Вы не получите нужный Вам сигнал.

Malalaev
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 19:03
Имя: Malalaev
Страна: Москва

Re: Определение залипания

Сообщение Malalaev »

по моему Шнайдер-Электрик-Рус выпускает нужные вам
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17552
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Jackson »

Maul писал(а):Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?
в первом случае возможна малая надежность, а во втором - чрезмерная сложность


1. При помощи состояния дополнительного контакта
2. Доп контакт и по наличию напряжения на выходах
Уважаемые участники форума. В 1000-й раз прошу: задавайте вопросы полностью и корректно. А то опять начинается выяснение на страницу-две, о чём собственно речь, а потом уже и ответ не понадобится.

Что за контактор (размер, напряжение, тип), по какой схеме включен, что за ним и что перед ним, что за объект, какова важность?.....

Почему если ВАМ, Михаил, нужен ответ то из ВАС же это всё приходится вытягивать?

Потому что вариантов ответа - уйма, от "забить и не проверять" до "заменить". В общем случае, если Вам зачем-то нужно контролировать что именно контактор и именно залип - по состоянию блок-контакта достаточно, потому что напряжение на выход и при отключенном контакторе может прилететь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:54
Имя: Михаил Бостов
Страна: RU

Re: Определение залипания

Сообщение Maul »

TEB писал(а): Что за контактор (размер, напряжение, тип), по какой схеме включен, что за ним и что перед ним, что за объект, какова важность?.....
Почему если ВАМ, Михаил, нужен ответ то из ВАС же это всё приходится вытягивать?
Потому что вариантов ответа - уйма, от "забить и не проверять" до "заменить". В общем случае, если Вам зачем-то нужно контролировать что именно контактор и именно залип - по состоянию блок-контакта достаточно, потому что напряжение на выход и при отключенном контакторе может прилететь.
Потому, что в ТЗ предписана проверка от залипания и я рассматриваю варианты "как проверить", а не "как забить"
Вариант предложенный Михайло считаю приемлемым.
Контактор на 380в , тепловое реле, 3 фазный асинхр двигатель 2,2 кВт
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17552
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Jackson »

Maul писал(а):Потому, что в ТЗ предписана проверка.
Контактор на 380в , тепловое реле, 3 фазный асинхр двигатель 2,2 кВт
Мы-то этого не знали. Уважайте время других людей, которые отвлекаются от дел, отвечая на Ваши вопросы, при недостатке информации они делают это впустую.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:54
Имя: Михаил Бостов
Страна: RU

Re: Определение залипания

Сообщение Maul »

Михайло писал(а): Это обычные вспомогательные НЗ-контакты пускателя. Просто они конструктивно сделаны так, что при залипании силовых контактов 100% удерживаются разомкнутыми. Если взять стандартный пускатель, то при залипании Вы не получите нужный Вам сигнал.
можно для примера ссылку на такой пускатель?

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло »

Siemens: серия 3RT2 (линейка пока только до 18 кВт)
Lovato Electric: серии BG, BF
Rockwell Automation: 100S-C, 100S-D
Schneider Electric: не нашел я таких пускателей.

Нужно обязательно проверять: контакт нормально закрытый и он действительно соответствует требованиям стандарта в приложении F (должно быть прямо написано, что контакт соответствует требованиям приложения F, либо просто - контакт зеркальный или имеется специальное обозначение Изображение). Часть контактов в контактной группе пускателя может быть зеркальные, а часть - стандартные.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17552
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а):Если взять стандартный пускатель, то при залипании Вы не получите нужный Вам сигнал.
Почему? Контакты ведь механически на том же ярме что и главные (встроенные вспом.контакты-то уж точно!). Если главные контакты сварились, то всё ярмо удерживается во втянутом виде. Разве нет?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Определение залипания

Сообщение Бондарев Михаил »

Если главные контакты сварились, то всё ярмо удерживается во втянутом виде. Разве нет?
На заре карьеры, будучи наладчиком, разбирал ПМЛ (или аналог) в котором сердечник перекашивало при заварившихся силовых
контактах с одной стороны, при этом доп.контакты размыкались.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло »

Все верно. Просто эти пускатели обеспечивают гарантированный минимальный зазор в НЗ-контактах 0,5 мм при залипании. Только и всего.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло »

Михайло писал(а):Siemens: серия 3RT2 (линейка пока только до 18 кВт)
Извините оговорил Сименс. У приставок к пускателям 3RT1 все НЗ-контакты - зеркальные. А эта линейка гораздо шире по мощности.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»