управление насосом

[moshkarow]

насос управляется в ручном и автоматическом режиме через переключатель выбор режима.
Автоматический режим управляется через компьютрер
Схема построена так , что когда срабатывает тепловое реле н-с останавливается .Все так.
Но при возврате теплового реле н-с снова запускается , тк не снята команда на пуск с контроллера .
прошу помочь с релейно - контактной схемой для устранения этого недостатка

[Ryzhij]

Свободный дискретный вход в контроллере есть?
Обычная практика состоит в том, что для контроля блок-контакт пускателя мотора заводят на дискретный вход контроллера. Если сигнал с блок-контакта пускателя в течение одной-двух секунд после изменения состояния комады не пришёл в соответствие с командой, то регистрируется аварийная ситуация, команда на управление снимается и оператору выдаётся сигнал о неисправности.
Т.е. когда выбьет тепловое реле и отвалится контактор, то контроллер узнает об этом и снимет команду на запуск.
Также когда контроллер снимает команду с контактора, а тот не отпадает в течение 1-2 секунд, выдаётся сообщение о том, что пускатель "залип".
Так работает схема с потенциальным управлением по одному выходу. При раздельных сигналах на пуск и стоп (импульсное управление) логика контроля за состоянием пускателя примерно та же.

[CHANt]

Вопрос сложно понять)) Если без изменений в ПО контроллера, то можно использовать в цепи управления контактора контакты указательного реле с бленкером (в обиходе - блинкер) без самовозврата. Катушка указательного реле в цепи защиты с тепловым реле. Как пример - РУ-21, либо импортные аналоги. Но, тогда, при взводе ручками бленкера на реле, так как на контроллере осталась команда "пуск", будет та же идиотская ситуация с "несанкционированным" пуском. Лучше доработать программу в контроллере, как рекомендует Ryzhij.

[Никита]

Так снимайте команду на пуск. Релейно-контакторная схема превратится в пускатель с самоподхватом с коммутацией управляющего контакта - кнопка или контроллер. Управление импульсом, аналогично кнопке. Правда, потребуется еще выход для управления остановом.
Или, дополнительный вход по совету выше, или, если резерва по входам много - на многих теплухах есть пара контактов - НЗ+НО. НО можно затащить в контроллер, по срабатыванию теплухи снимать команду работы, плюс появится однозначная индикация состояния самого теплового реле.

[Jackson]

Чтобы помочь со схемой, надо её как минимум увидеть.

А какого чёрта верхний уровень не снял команду на запуск, видя что произошел аварийный останов?

[spectrum48k]

средний (верхний) уровень должен получать сигнал о срабатывании теплового реле. Подозреваю, что не получает. Ошибочка?
Даже без этого, стандартная обработка системой автоматизации ситуации внезапного отключения оборудования состоит в том, что когда пропадает сигнал обратной связи, в то время как не была снята команда на включение расценивается как отказ (несоответствие ) запуска, а то есть "авария" с блокировкой работы. Если программа недоступна для изменений, то можно ввести дополнительный блок контакт теплового реле в другие цепи ПЛК, которые работают с блокировкой работы при срабатывании. В таком случае имеем ложную сигнализацию. Либо использовать блинкер и не иметь на ЧМИ причины остановки вообще.

[gustus]

Схемы конечно нет, но можно рассуждать логически... Раз имеется режим местного управления, значит кнопкой пуск электросхема встаёт на самоподхват. Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания. Если же сигнал на пуск/стоп один (идет тупо двумя проводами) то ситуация немного другая. Согласен с Никитой, нужно на контроллер завести сигнал оповещающий о нарушении (либо отсутствие состояния, либо тепловая защита)который будет сбрасывать пуск, так же как виртуальная кнопка стоп, или же любая блокировка насоса, если имеется.

[Ryzhij]

Схемы конечно нет, но можно рассуждать логически... Раз имеется режим местного управления, значит кнопкой пуск электросхема встаёт на самоподхват. Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

Вот этот самый "самоподхват" весьма часто реализуют программно внутри контроллера
Экономят на монтаже.

[Jackson]

Схемы конечно нет, но можно рассуждать логически...

Сколько аварий происходило по этой причине......

Уважаемые, тепловуха сама не должна "отлипать" при охлаждении, её надо пойти и сбросить руками - это раз. Так что разбирайтесь с тепловухой вашей, для начала.
Даже если, как вы пишете, отсутствие обратной связи по сигналу "работа" является аварией, то я повторю свой вопрос: какого чёрта с верхнего уровня летит команда на запуск? С этим тоже надо разбираться и это два.
И глобальный вопрос: неужели верхний уровень шлёт напрямую команды на приводы? Средний уровень отсутствует? Сомневаюсь в этом. И если сомнения верны то вопросы к среднему уровню.

[spectrum48k]

Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))

[soberleo]

Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))

Когда работают механы напряжение с установки должно быть снято. Ваш кэп

[Ryzhij]

Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))

Когда работают механы напряжение с установки должно быть снято. Ваш кэп

Не просто "снято напряжение", кэп, а разобрана схема управления.

[Ka3ax]

прошу помочь с релейно - контактной схемой для устранения этого недостатка

был вопрос, а ответы в основе своей о доработке программы.
moshkarow, скорей всего не имеет доступа к верхнему уровню.

[Никита]

Так тут Евгений прав - не должно происходить подобного, пока теплуху обратно не вернешь. И судя по тому, что останавливается, НЗ теплухи в цепи катушки присутствует. А если речь о том, чтобы снимать сигнал контроллера - тут релейной схемой ничего не сделать.

[Jackson]

Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))

Когда работают механы напряжение с установки должно быть снято. Ваш кэп

Кэп, при такой реализации как описано, вероятность намотки резко возрастает.

прошу помочь с релейно - контактной схемой для устранения этого недостатка

был вопрос, а ответы в основе своей о доработке программы.
moshkarow, скорей всего не имеет доступа к верхнему уровню.

Из одного никак не следует другого, ибо либо автор где-то ошибся в описании, либо у него там косяк на косяке и нарушено всё что можно включая здравый смысл: тепловуха с автосбросом (такое бывает), управляющему уровню вообще начхать что механизм в аварии. Какие вопросы - такие и ответы.

Напоминает это всё историю про решение задачи про Буриданова барана, задачу поставили суперкомпу и двести лет целый НИИ наблюдали за решением, и только через двести лет стало известно что в матмодель барана забыли заложить мозжечок и позвоночник - суперкомп всё это время решал совсем другую задачу: как этот баран вообще сможет куда-либо пойти, до основной задачи суперкомп так и не добрался.
Ровно как и мы все тут пыжимся найти решение.

[spectrum48k]

А тем временем автор, наверное, уже давно собрал классическую схему пуск/стоп с самоподхватом для промежуточного реле разрешения работы :). Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО), а вместо "стоп" - контакт теплового реле (НЗ)

[moshkarow]

Схемы конечно нет, но

всем спасибо.
Изменил схему

[moshkarow]

А тем временем автор, наверное, уже давно собрал классическую схему пуск/стоп с самоподхватом для промежуточного реле разрешения работы :). Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО), а вместо "стоп" - контакт теплового реле (НЗ)

примерно так

[moshkarow]

Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО)

дополнительный контакт кнопки СТОП

[spectrum48k]

Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО)

дополнительный контакт кнопки СТОП

Вы о физическом уровне, а я о рукоприкладном)