1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Измерение уровня угля

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич
Страна: Украина
город/регион: СНГ

Измерение уровня угля

Сообщение Grafik »

Добрый день!
Кто-то сталкивался с уровнемерами на углю?
Имеем скошенные кирпичные бункера (на котлы), необходимо подобрать уровнемеры с учетом запыленности. На данный момент рассматриваем лазерные производства К-ТЕК (АВВ), но по цене довольно кусючие. Может ультразвуковые посмотреть ? или радарные?

Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Тула
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение уровня угля

Сообщение Lbs »

Grafik писал(а):Имеем скошенные кирпичные бункера (на котлы), необходимо подобрать уровнемеры с учетом запыленности.
Можем предложить свои радарные уровнемеры УЛМ-11А1 http://www.limaco.ru/ru/production/101/120/
Измерение уровня угля и угольной пыли, это одно из типовых применений УЛМ-11А1.
С уважением

dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Измерение уровня угля

Сообщение dimagoreev »

Лазерный наверно в пыльных условиях не будет работать. Мощный радар надо. 4-х проводный.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Измерение уровня угля

Сообщение Никита »

dimagoreev писал(а):Лазерный наверно в пыльных условиях не будет работать. Мощный радар надо. 4-х проводный.
Тут бы еще зону уточнить, а то угольная пыль - штука взрывоопасная, не всякий 4-проводный воткнуть можно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Тула
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение уровня угля

Сообщение Lbs »

Grafik писал(а):Добрый день!
Кто-то сталкивался с уровнемерами на углю?
Имеем скошенные кирпичные бункера (на котлы), необходимо подобрать уровнемеры с учетом запыленности.
Действительно, просьба уточнить, требуется у Вас взрывозащита или нет? На бункерах с углем для котельных часто взрывозщита не нужна.
Есть радарные уровнемеры и во взрыовобезопасном, и в общепромышленном исполнениях. Это только вопрос техники и цены.
PS. Запыленность в воздухе на работу РАДАРНОГО уровнемера НЕ ВЛИЯЕТ! Запыленность влияет на ультразвуковые, оптические (лазерные) и емкостные уровнемеры.
С уважением

dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Измерение уровня угля

Сообщение dimagoreev »

А вот по поводу влияния можно поспорить Я видел 2-х проводные радары которы не работают на сыпучке вообще. Плюс к этому - место установки неправильное, ошибки в опросном листе, проект изменили и т.п. Любой нормальный прибор можно так установить, что он работать не будут и киповец будет хаять его.

У нас был случай когда уровнемер "перестал работать", придя на место специалисты обнаружили на нем вмятину которую можно сделать только ударом молотка или уронив с высоты. Вывод был такой что мы своей автоматизацией вторглись в зону интереса киповца, который не хотел чтобы его работу "поверенной" рулеткой автоматически делал уровнемер и поэтому он приложил все усилия для его уничтожения. В конечном итоге на его вход 4-20 мА было подано 220 В и плата выгорела. Починился он быстро заменой платы, но осадочек остался.

Я думаю 2-х проводный радар на сыпучку однозначно хуже 4-х проводного.

Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Тула
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение уровня угля

Сообщение Lbs »

dimagoreev писал(а):А вот по поводу влияния можно поспорить Я видел 2-х проводные радары которы не работают на сыпучке вообще. Плюс к этому - место установки неправильное, ошибки в опросном листе, проект изменили и т.п. Любой нормальный прибор можно так установить, что он работать не будут и киповец будет хаять его.
Тут нужно отделять мух от котлет из мух :-).
1. Запыленность в воздухе НЕ ВЛИЯЕТ ни на один радар, НО НЕ ВСЯКИЙ РАДАР СМОЖЕТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ ПО СЫПУЧКЕ!
2. 2-х проводный радар или 4-х проводный говорит только о способе подключения и только косвенно о возможностях и принципе работы. Наличие 2-х проводной схемы подключения говорит о том, что и питание и интерфейсное подключение происходит в рамках токовой петли 4-20 мА. Т.е. этот радар сам по себе потребляет очень малые токи, а такое, в первую очередь, возможно при импульсной схеме построения (2-х проводных FMCW очень мало). Импульсники же (в отличие от FMCW-радаров), в свою очередь, в виду своего принципа действия, имеют очень ограниченные возможности работы со слабыми отраженными сигналами, которые свойственны сыпучке... уф! заформулил :-). Т.е. для сыпучки, в общем виде, лучше FMCW, а не импульсник. НО! я знаю прекрасные импульсники и абсолютно г..ные FMCW - тут все зависит от производителя!
А запыленность в воздухе (повторюсь) не влияет ни на тот, ни на другой радар, просто одна модель радара работает лучше, а другая хуже ;-).
У нас был случай когда уровнемер "перестал работать", придя на место специалисты обнаружили на нем вмятину которую можно сделать только ударом молотка или уронив с высоты.
Это да, согласен. Случаи вандализма и нецелевого использования радаров :-) конечно бывают, но тут уж принцип действия и схема подключения никак не повлияют :-).
Я думаю 2-х проводный радар на сыпучку однозначно хуже 4-х проводного.
Хороший FMCW, лучше хорошего импульсника ;-).
С уважением

Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич
Страна: Украина
город/регион: СНГ

Re: Измерение уровня угля

Сообщение Grafik »

Пыль не взрывоопасная будет... схема подключения не особо играет роли, главное чтоб работал хорошо. В связи с ситуацией в стране руководство наложило табу на производителей из РФ. Так что ищем из чего-то забугорного ...

Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Тула
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение уровня угля

Сообщение Lbs »

Grafik писал(а):Пыль не взрывоопасная будет... схема подключения не особо играет роли, главное чтоб работал хорошо. В связи с ситуацией в стране руководство наложило табу на производителей из РФ. Так что ищем из чего-то забугорного ...
Так можно поставить Вам и "забугорные улм" ;-).
С уважением
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»