применение промежуточного реле

[VaBo]

...А форм-фактор действительно удобный. Проверено лично.

Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.
http://<цензура>/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm

[Ryzhij]

Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.
http://<цензура>/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm

У Phoenix-Contact, например, для таких реле есть втычные гребёнки с заделанными ленточными кабелями и разъёмами, подключаемые к колодкам под модули от Siemens, Rockwell Automation и другие.
Как для входных, так и для выходных модулей.
Монтаж удешевляется, несколько просторнее становится в шкафу, однако, понятное дело, растёт стоимость комплектующих.

[Михайло]

А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?

[Ryzhij]

В обоих указанных случаях я бы рекомендовал применение интерфейсных реле, особенно когда есть проблемы с уравниванием потенциалов в поле.
Не буду вспоминать про грозовые разряды, но на памяти веерные отключения после пожара в Чагино и "христорадствующие" о ЗИП коллеги из Новомосковска, где применение пром.реле не практиковалось, в отличие от... ;)

[Михайло]

а можно практическую информацию? Поменьше политики :)

[Ryzhij]

Где Вы тут политику узрели?!
Даю справку: Новомосковск - это районный центр соседней Тульской области. В районе сосредоточено огромное количество химических предприятий.
Торговые марки НовомосковсБытХим, Henkel и "Момент" знают все.

Не секрет, что на хим.производстве система уравнивания потенциалов сгнивает быстро, и когда при веерных отключениях ТП-шки начали "плясать лизгинку" пошли такие перетекания, что многим периферийным модулям АСУТП пришёл кирдык.
Мы (и не только мы) давали им ЗИП взаймы.

На практике: каждая служба на предприятии "обороняет свой окоп".
Так, механики отвечают за исправную работу систем климат-контроля, а энергетики - за бесперебойное качественное электроснабжение и исправность систем уравнивания потенциалов. Но если из-за жары в контроллерной, из-за перекоса фаз ли из-за заноса недопустимого потенциала с поля умирает аппаратура АСУ ТП, как Вы думаете, кого со всей страстью полюбит руководство?

Поэтому, даже когда в нормальных условиях можно вполне обойтись и без промежуточных реле, и без гальванической развязки, заказчики предпочитают всё же применять эти устройства, т.к. разорванный на манер британского флага зад ноет долго, а надежды на взаимопонимание заклятых друзей-смежников нет...

Такая вот практика.

[Egorovich]

А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?

модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?

[Ryzhij]

модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?

Есть ещё и такая штука, как удалённая периферия (RIO), а также РСУ (DCS).
Принцип "один ПЛК на весь цех" уже давно не в моде ;)

[Egorovich]

модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?

Есть ещё и такая штука, как удалённая периферия (RIO), а также РСУ (DCS).
Принцип "один ПЛК на весь цех" уже давно не в моде ;)

я и имел ввиду удаленные модули Remote Output (RS485, ethernet ... )

[Ryzhij]

Повторю - универсального рецепта нет.
Часто проще кабель в резервуарный парк протащить, чем там шкаф с удалённой периферией разместить.

[Михайло]

модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?

Я ставлю задачу абстрактно, про 100 метров - это просто пример. Вообще хочется разобраться в вопросе чисто теоретически и все.

[Ryzhij]

Теоретически - если провода за пределы одного контура в другой заземления вышли (практически из одного производственного корпуса, в смысле здания), то надо принимать меры по грозозащите, гальванической развязке и проч.

[Alexander]

Стесняюсь спросить, а о чем дискуссия-то? Что-ж мне, силовые контакторы, на которые как раз большинство выходов приходится, включать без интерфейсных реле? Я озадачен... Другое дело, если лампочки включать-выключать. Хотя и с ними расстояние весьма критично.

[Jackson]

А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?

По месту.
Например цепи управления силовыми автоматами ибо мало ли что прилетит из ЭРУ; иногда цепи стыковки с агрегатами поставки других фирм чтоб опять же оттуда ничего не прилетело и туда ничего не улетело, при больших коммутируемых токах (например предел у выхода 2А а коммутировать надо 1,5 или те же 2).

[RustemT]

Уважаемые друзья, коллеги, всем громадное спасибо за обсуждение и участие в решении поставленного вопроса или правильно сказать предложенного.
Теперь по порядку. Кто и какой заказчик, это моё субъективное мнение, но совпадает с мнением многих других подрядчиков.
Проект "нарисован" в полном смысле этого слова ГИПРОМ из Питера, древняя, дремучая, гнилая сборка идиотов старой формации. Грехов в проекте, сказать не пересказать.
Объект ОПО, нам на нём еще с Технадзором " дружить". Теперь про пром реле. Даже если б меня поставили к стенке под расстрел и прочитав все ваши плюсы и минусы и " про лампочки" тоже, я просто не буду делать то что взбредет в голову этому клоуну- выпускнику Бауманки или ещё как то. Единственно я думал банально сунуть ему в нос кусок умной писанины что бы он заткнулся и продолжил делать так как нужно.
Возьмите все на заметку золотое правило: Порядок бьет любое качество. Порядок в работе на проектах ОПО золотого стоит. Админу привет!

[perfect_gentleman]

Теоретически - если провода за пределы одного контура в другой заземления вышли (практически из одного производственного корпуса, в смысле здания), то надо принимать меры по грозозащите, гальванической развязке и проч.

Если кабель от наружной установки в здание заходит- по идее та же ситуация.
Задумался вот о чем: от наружной установки идет кабель в здание, сигнал- DI, сухой контакт. Кабель чаще всего в таких случаях тянут бронированный без экрана, типа КВБбШв. Броня, согласно ПУЭ, заземляется с двух сторон- со стороны источника сигнала (чаще всего, на коробку или конструкцию по месту) и со стороны приемника. При грозе риск того, что промежуточные входные реле будут, как минимум, ложно срабатывать, высок. Если кабель идет из здания в здание, то такое тоже возможно, хотя вероятность, по идее, меньше
Я лично вижу такие способы устранения таких явлений:
1. Идеально выполненная молниезащита, чего часто-густо нет;
2. Заземление брони только со стороны приемника, что является нарушением ПУЭ;
3. Использование кабеля в броне и с экраном, броню землить в двух точках, экран- со стороны приемника.
Как с этим борются на практике?

[Давыдик С.]

Теоретически - если провода за пределы одного контура в другой заземления вышли (практически из одного производственного корпуса, в смысле здания), то надо принимать меры по грозозащите, гальванической развязке и проч.

Если кабель от наружной установки в здание заходит- по идее та же ситуация.
Задумался вот о чем: от наружной установки идет кабель в здание, сигнал- DI, сухой контакт. Кабель чаще всего в таких случаях тянут бронированный без экрана, типа КВБбШв. Броня, согласно ПУЭ, заземляется с двух сторон- со стороны источника сигнала (чаще всего, на коробку или конструкцию по месту) и со стороны приемника. При грозе риск того, что промежуточные входные реле будут, как минимум, ложно срабатывать, высок. Если кабель идет из здания в здание, то такое тоже возможно, хотя вероятность, по идее, меньше
Я лично вижу такие способы устранения таких явлений:
1. Идеально выполненная молниезащита, чего часто-густо нет;
2. Заземление брони только со стороны приемника, что является нарушением ПУЭ;
3. Использование кабеля в броне и с экраном, броню землить в двух точках, экран- со стороны приемника.
Как с этим борются на практике?

Ещё раз повторюсь, для борьбы с помехами от молнии, наводок, …, реле с RC-цепочками вам в помощь. Всегда помогало.

[Ryzhij]

При грозе риск того, что промежуточные входные реле будут, как минимум, ложно срабатывать, высок. Если кабель идет из здания в здание, то такое тоже возможно, хотя вероятность, по идее, меньше

У нас барьеры искробезопасности почти везде ввиду специфики производства, а так - цепи грозозащиты в помощь!

Я лично вижу такие способы устранения таких явлений:
1. Идеально выполненная молниезащита, чего часто-густо нет;
2. Заземление брони только со стороны приемника, что является нарушением ПУЭ;
3. Использование кабеля в броне и с экраном, броню землить в двух точках, экран- со стороны приемника.
Как с этим борются на практике?

Кошерным является вариант №3. Именно так и указано в проектах солидных фирм.

[Jackson]

Админу привет!

Ни...чего себе, всего два поста и оба за глаза хамские. Идите-ка вы, автор, поучитесь хорошим манерам.