- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
применение промежуточного реле
-
- read only
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 12:01
- Имя: Тухватуллин Р.А.
- Страна: РФ
- город/регион: Татарстан
применение промежуточного реле
Прошу простить меня за прямоту, мне очень нужно объяснить глупому заказчику необходимость применения промежуточного реле в схеме управления запорными клапанами.
может кто нибудь поможет со ссылкой на справочный материал.
Заранее благодарен.
может кто нибудь поможет со ссылкой на справочный материал.
Заранее благодарен.
-
- администратор
- Сообщения: 17572
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1650 раз
Re: применение промежуточного реле
Вы сначала сами себе это объясните, а потом уже к заказчику. И почему это заказчик глупый? Нормальный вопрос. А вот не смочь на него ответить - это, знаете, повод задуматься о своей квалификации. А то интересно у Вас получается: задали вопрос на который не нашел ответ - значит вопрос глупый? По-моему как раз наоборот.
Я не слышал о существовании справочников по применению промежуточных реле. :)
Я не слышал о существовании справочников по применению промежуточных реле. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: применение промежуточного реле
Я использую пром. реле для гальванической развязки контроллерного и полевого оборудования. Были случаи, что в поле в цепь 24 VDC попадала 230 VAC.
Если большие расстояния до полевого оборудования, то образуются наводки (на одном из объектов висело 110 VAC).
Если большие расстояния до полевого оборудования, то образуются наводки (на одном из объектов висело 110 VAC).
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- администратор
- Сообщения: 17572
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1650 раз
Re: применение промежуточного реле
А вот я бы не стал помогать товарищу. Пусть напряжется и сам узнает ответ. А то заказчики у него, видишь ли, глупые.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: применение промежуточного реле
А если наоборот на объекте релюшки прекрасно срабатывают от наводок, а входы/выходы контроллера и так имеют гальваническую изоляцию?
-
- администратор
- Сообщения: 17572
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1650 раз
Re: применение промежуточного реле
Так нет же единого справочника по применению. :)Apostol писал(а):А если наоборот на объекте релюшки прекрасно срабатывают от наводок, а входы/выходы контроллера и так имеют гальваническую изоляцию?
По лампочке на релюшки повесить и не будут срабатывать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: применение промежуточного реле
От наводок ставте реле с RC-цепочкой, а от КЗ в поле защитит гальваническая изоляция канала в контроллере?Apostol писал(а):А если наоборот на объекте релюшки прекрасно срабатывают от наводок, а входы/выходы контроллера и так имеют гальваническую изоляцию?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: применение промежуточного реле
А вот тут по-разному. Самый простой финдер 300-500 рублей, феникс раза в два дороже. В пересчете на 16-канальный модуль - весьма существенно может получаться. Для некоторых применений критично.Релюшка- копеешная.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: применение промежуточного реле
Обосновать то или иное техническое решение можно только одним способом - показать экономическую выгоду от выбранного способа решения проблемы.
К сожалению топик-стартер дал слишком мало информации про особенностях своего объекта автоматизации.
Да, где-то в 80% случаев реле промежуточные реле лучше поставить из соображений живучести и дуракоупорности системы управления, но существуют и оставшиеся 20% случаев ;)
Поэтому о глупости и мудрости в условиях недостатка информации я бы рассуждать воздержался.
К сожалению топик-стартер дал слишком мало информации про особенностях своего объекта автоматизации.
Да, где-то в 80% случаев реле промежуточные реле лучше поставить из соображений живучести и дуракоупорности системы управления, но существуют и оставшиеся 20% случаев ;)
Поэтому о глупости и мудрости в условиях недостатка информации я бы рассуждать воздержался.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17572
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1650 раз
Re: применение промежуточного реле
Одноконтактный финдер 300-500 рублей? Где Вы их берете по таким ценам?Бондарев Михаил писал(а):А вот тут по-разному. Самый простой финдер 300-500 рублей, феникс раза в два дороже. В пересчете на 16-канальный модуль - весьма существенно может получаться. Для некоторых применений критично.Релюшка- копеешная.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17572
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1650 раз
Re: применение промежуточного реле
По-моему, он за этой информацией как раз пришел. :DRyzhij писал(а):К сожалению топик-стартер дал слишком мало информации про особенностях своего объекта автоматизации.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: применение промежуточного реле
Вот здесь, к примеру...TEB писал(а):Одноконтактный финдер 300-500 рублей? Где Вы их берете по таким ценам?Бондарев Михаил писал(а):А вот тут по-разному. Самый простой финдер 300-500 рублей, феникс раза в два дороже. В пересчете на 16-канальный модуль - весьма существенно может получаться. Для некоторых применений критично.Релюшка- копеешная.
http://<цензура>/finder/interfeisnye ... _38.51.htm
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
- Имя: Евгений
- Страна: РФ
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: применение промежуточного реле
Коллеги, небольшой оффтоп. Реле по ссылке называется интерфейсным. Откуда такое название?Вот здесь, к примеру...
http://<цензура>/finder/interfeisnye ... _38.51.htm
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: применение промежуточного реле
ИМХО, я бы ставил интерфейсные реле на все выхода контроллера/модуля ввода вывода. Так как номинальный ток релейного выхода контроллера обычно 2А, если транзисторный выход - 0,1А, и управлять каким либо силовым элементом я б не рисковал, все таки не дешевое это удовольствие менять модуль дискретного выхода. Со входами ситуация сложнее.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: применение промежуточного реле
Как-то взявшись проследить историю релейных блоков этого форм-фактора, я обнаружил, что впервые такие реле появились в номенклатуре Allen-Bradley, там этим реле и дали такое название, затем наиболее полное развитие серия получила у Phoenix-Contact. На фоне успеха идею восприняли как Siemens с Weldmuller, так и Finder, а теперь уже и Klemsan.DonArchibaldos писал(а):Коллеги, небольшой оффтоп. Реле по ссылке называется интерфейсным. Откуда такое название?Вот здесь, к примеру...
http://<бииип!>/finder/interfeisnye_moduli_38.51.htm
Короче, теперь таких реле не клепает только ленивый.
А форм-фактор действительно удобный. Проверено лично.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: применение промежуточного реле
Ну даже 1000$ модуль на 32 DI это 35000 руб.А я цены в валюте писал :) Почувствуйте разницу.
32 реле по 500 рублей это 16000 = почти в полтора раза дороже получается решение.
Работы-проекты-решения бывают разные.Согласен. Я-то вообще привык к критичным применениям.
Не беря даже в расчет ЖКХ (там все понятно и так), прикинем ситуацию когда под телемеханизацию намечен цех, в котором 3-5 площадей, на каждой 300-400 (а бывает и 500-600) скважин, на каждой скажине 4-5 дискретных сигналов. Некислые вложения получаются.
-
- администратор
- Сообщения: 17572
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1650 раз
Re: применение промежуточного реле
Изначально по форм-фактору и характеристикам катушки и кол-ву контактов его удобно применять как раз для стыковки с разными контроллерами. Отсюда и название.DonArchibaldos писал(а): Коллеги, небольшой оффтоп. Реле по ссылке называется интерфейсным. Откуда такое название?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: применение промежуточного реле
Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.Ryzhij писал(а):...А форм-фактор действительно удобный. Проверено лично.
http://<цензура>/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: применение промежуточного реле
У Phoenix-Contact, например, для таких реле есть втычные гребёнки с заделанными ленточными кабелями и разъёмами, подключаемые к колодкам под модули от Siemens, Rockwell Automation и другие.VaBo писал(а):Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.
http://<цензура>/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm
Как для входных, так и для выходных модулей.
Монтаж удешевляется, несколько просторнее становится в шкафу, однако, понятное дело, растёт стоимость комплектующих.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: применение промежуточного реле
А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: применение промежуточного реле
В обоих указанных случаях я бы рекомендовал применение интерфейсных реле, особенно когда есть проблемы с уравниванием потенциалов в поле.
Не буду вспоминать про грозовые разряды, но на памяти веерные отключения после пожара в Чагино и "христорадствующие" о ЗИП коллеги из Новомосковска, где применение пром.реле не практиковалось, в отличие от... ;)
Не буду вспоминать про грозовые разряды, но на памяти веерные отключения после пожара в Чагино и "христорадствующие" о ЗИП коллеги из Новомосковска, где применение пром.реле не практиковалось, в отличие от... ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: применение промежуточного реле
Где Вы тут политику узрели?!
Даю справку: Новомосковск - это районный центр соседней Тульской области. В районе сосредоточено огромное количество химических предприятий.
Торговые марки НовомосковсБытХим, Henkel и "Момент" знают все.
Не секрет, что на хим.производстве система уравнивания потенциалов сгнивает быстро, и когда при веерных отключениях ТП-шки начали "плясать лизгинку" пошли такие перетекания, что многим периферийным модулям АСУТП пришёл кирдык.
Мы (и не только мы) давали им ЗИП взаймы.
На практике: каждая служба на предприятии "обороняет свой окоп".
Так, механики отвечают за исправную работу систем климат-контроля, а энергетики - за бесперебойное качественное электроснабжение и исправность систем уравнивания потенциалов. Но если из-за жары в контроллерной, из-за перекоса фаз ли из-за заноса недопустимого потенциала с поля умирает аппаратура АСУ ТП, как Вы думаете, кого со всей страстью полюбит руководство?
Поэтому, даже когда в нормальных условиях можно вполне обойтись и без промежуточных реле, и без гальванической развязки, заказчики предпочитают всё же применять эти устройства, т.к. разорванный на манер британского флага зад ноет долго, а надежды на взаимопонимание заклятых друзей-смежников нет...
Такая вот практика.
Даю справку: Новомосковск - это районный центр соседней Тульской области. В районе сосредоточено огромное количество химических предприятий.
Торговые марки НовомосковсБытХим, Henkel и "Момент" знают все.
Не секрет, что на хим.производстве система уравнивания потенциалов сгнивает быстро, и когда при веерных отключениях ТП-шки начали "плясать лизгинку" пошли такие перетекания, что многим периферийным модулям АСУТП пришёл кирдык.
Мы (и не только мы) давали им ЗИП взаймы.
На практике: каждая служба на предприятии "обороняет свой окоп".
Так, механики отвечают за исправную работу систем климат-контроля, а энергетики - за бесперебойное качественное электроснабжение и исправность систем уравнивания потенциалов. Но если из-за жары в контроллерной, из-за перекоса фаз ли из-за заноса недопустимого потенциала с поля умирает аппаратура АСУ ТП, как Вы думаете, кого со всей страстью полюбит руководство?
Поэтому, даже когда в нормальных условиях можно вполне обойтись и без промежуточных реле, и без гальванической развязки, заказчики предпочитают всё же применять эти устройства, т.к. разорванный на манер британского флага зад ноет долго, а надежды на взаимопонимание заклятых друзей-смежников нет...
Такая вот практика.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)