Датчик для контроля разрушения скользящих опор

[Dyma]

Добрый день!
Имеется порядка 20 скользящих опор трубопровода, к которым прикреплены трубопроводы кислорода.
Необходимо, в случае аварийной ситуации на объекте (разрушения одной из опор, а то и нескольких), передавать данные в ГОЧС.
Так называемая система мониторинга и управления инженерными сооружениями (СМИС).
Помогите подобрать датчик, может уровнемер какой для данных опор с возможностью передачи данных 4-20мА или сухим контактом. Может кто сталкивался с таким.
Спасибо.

[Бондарев Михаил]

Ох, уровнемер....

Почему вы аварийную ситуацию именно по состоянию опор хотите отлавливать? А если трубу поравало, а опора стоит цела-целехонька?

[Dyma]

Для этого уже имеется система сигнализации целостности кислородопроводов на базе приемно-контрольных охранно-пожарных приборов.
Вопрос стоит именно по отслеживанию опор.

[Batukhtin_102]

Дмитрий, опора может разрушиться в определенном месте или невозможно предсказать место разрушения?

[Dyma]

Нашла двухосевой инклинометр http://www.sensoren.ru/dvuhosevie_inkli ... fuchs.html
теперь назрел вопрос - в чем разница крепления датчика на скользящую опору (СО) и на неподвижную (НО)? можно ли такие датчики крепить на СО?

[Lbs]

Нашла двухосевой инклинометр http://www.sensoren.ru/dvuhosevie_inkli ... fuchs.html
теперь назрел вопрос - в чем разница крепления датчика на скользящую опору (СО) и на неподвижную (НО)? можно ли такие датчики крепить на СО?

Или вот еще двухосевой инклинометр (датчик угла наклона) http://www.limaco.ru/ru/production/103/125/index.html
Только Вам наверное нужен взрывозащищенный вариант?

[hell_boy]

Не уровнемер нужен, а - пьезоэлектрический датчик виброускорения.

[Dyma]

hell_boy, спасибо, посмотрю, но пока Заказчик остановился на инклинометре, пауза :)

[Бондарев Михаил]

Скользящая опора от неподвижной отличаются конструктивно. Со скользящей опорой трубопровод только по одной оси взаимодействует.

Какой ужас, инклинометр! Куда вы его поставите и что будете измерять?!?! Расскажите пожалуйста чем все закончилось.
Либерман Алексей, я понимаю что вам хочется продать, но не подталкивайте уважаемую Оксану в эту пропасть.

Если на то пошло, Оксана, то вам нужны датчики охранки, действующие на разрыв (фольгу по стеклам помните в старых магазинах).
Или, как вариант тензорезисторы.

[Dyma]

Михаил, возможно, это неправильно, но решила поступить следующим образом.
Все трубы, что на СО ,что на НО, крепятся к металлической колонне (не разобравшись что к чему, неверно сформулировала вопрос - опоры ни при чем, если не так, то поправьте). так вот эти инклинометры буду крепить на них же. Датчиками будут фиксироваться отклонения от осей, которые могут привести к полному или частичному разрушению инженерной конструкции (в д. случае колонны), а там по цепочке и разрыву трубопровода, повреждение здания, пожары, возможная гибель людей.
Про разрыв трубоповода я писала выше.
Все это нужно именно для системы мониторинга инженерных конструкций.

[Бондарев Михаил]

Оксана, а вы для проведения таких работ обучение прошли?

[Dyma]

увы и ах, нет. это уже другой вопрос, не подконтрольный мне - велено разобраться :(

[Ryzhij]

Если на то пошло, Оксана, то вам нужны датчики охранки, действующие на разрыв (фольгу по стеклам помните в старых магазинах).

Не пойдёт. Обычный для скользящей опоры сдвиг плоскостей, например при тепловом расширении трубы, порвёт охранный контур. Если только на саму стойку/подвес опоры, деформацию контролировать
ИМХО инклиномер на опоре - это выход, но параллельное смещение он тоже не уловит.
Какая конфигурация трассы? Может, можно собрать на опорах что-то типа оптической скамьи? Закрепить на опорах диафрагмы (хоть гайки/шайбы подходящие приварить) и через них лазером "стрельнуть" ?
Если по две диафрагмы крепить, то можно и скручивание по вертикальной оси отловить.

[VADR]

А если снег или туман густой?

[Бондарев Михаил]

Не пойдёт. Обычный для скользящей опоры сдвиг плоскостей, например при тепловом расширении трубы, порвёт охранный контур. Если только на саму стойку/подвес опоры, деформацию контролировать

Зачем сдвиг скользячки контролировать? Она же постоянно туда-сюда елозит (потому и скользячка)))
Разумеется, речь о колоннах.

Доводя замысел до абсурда: что бы уж наверняка все что нужно отловить - использовать трехосевые акселлерометры с интеграторами. Да что там, оптические гироскопы!)) И грунт контроллировать на вспученность, и атмосферу на наличие астероидов и других космических тел.

А ели без шуток, то я про обучение спросил потому что: - лицо выполняющее раздел СМИС обязательно (по закону) такое обучение должно пройти.
- на обучении должны были рассказать что и как нужно мониторитть на самом деле.
Не берусь утверждать 100%, но тут трубопровод всего-навсего кислорода, никакого хлора или прочего гептола. Может быть в первую очередь определиться с самой необходимостью мониторинга этих опор.

Оксана, как в вашем задании на проектирование описана эта задача?

[Dyma]

Михаил, давайте по порядку.
1. обучение обещают, поэтому пока только разбираюсь, читаю необходимые ГОСТы по этой теме.
2. мониторинг опор - это как я поняла одна из частей системы, а в целом это и пожарка, и охранка, и системы энергоснабжения, в основном предназначенная для промплощадки.
3. запрос отправлен в ГОиЧС, возможно , что ничего мониторить не нужно, и я зря паникую.
4. задачи пока нет, появится исходя из п.3
Вот такие дела в Датском королевстве
А теперь поливайте.

[Lbs]

Либерман Алексей, я понимаю что вам хочется продать, но не подталкивайте уважаемую Оксану в эту пропасть.

:) Ок, не буду.

[Бондарев Михаил]

Оксана, давайте в обратном порядке:

А теперь поливайте

А чего поливать? Как буд-то вам кто-то что-то плохое сказал?
Вы поймите правильно, я тоже считаю что можно инженерными методами заставить радарный уровнемер измерять уровень опоры и ее отклонение, но это будет несколько нецелесообразно, и в целом не очень красивое решение получится.

3. запрос отправлен в ГОиЧС, возможно , что ничего мониторить не нужно, и я зря паникую.
4. задачи пока нет, появится исходя из п.3

Вот отсюда и надо плясать. Предварительная проработка это хорошо, но что-то мне подсказывает, что такой задачи вам никто ставить не будет.
Дождитесь ТУ от МЧС, пока можно сосредоточиться на нормативке.

2. мониторинг опор - это как я поняла одна из частей системы, а в целом это и пожарка, и охранка, и системы энергоснабжения, в основном предназначенная для промплощадки.

Совершенно верно. Скажу больше: большая часть сигналов (если не совсем все) возьмется из существующей системы, путем всяческих ухищрений (в зависимости от архитектуры решения).

1. обучение обещают, поэтому пока только разбираюсь, читаю необходимые ГОСТы по этой теме.

И это правильно, и это прекрасно. Напишите, пожалуйста потом ваши впечатления об этом обучении (чем подробнее тем более благодарны мы будем).

А акселерометр разве не подойдет? Измеряют колебания на фундаменте здания от 0.001g и удары до 5000g.

Если только интегрирующие акселерометры с пересчетом в координаты. Иначе представьте: повалилась опора в песок и лежит, не вибрирует. ВСЕ ОК.))))

[hell_boy]

А акселерометр разве не подойдет? Измеряют колебания на фундаменте здания от 0.001g и удары до 5000g.

датчик виброускорения = акселерометр. И тот и другой измеряют в ускорение в g. Есть фиксирующие акселерометры, которые замыкают сухой контакт до сброса кнопкой по месту при превышении уровня вибрации. Т.е. при сработке надо обязательно посетить место установки датчика. При обрушении опоры сработает датчик не только этой опоры, но и соседние.

[Бондарев Михаил]

А как тогда иначе?

У СМИС задача такая, что бы когда где-то и что-то, то МЧС и знало какие дезактиваторы брать, сколько карет скорой помощи высылать и сколько километров в зону отчуждения отводить.

[ded911]

Здравствуйте.
Уже несколько лет занимаюсь СМИСом.
Раз вы собираетесь "мониторить" трубопровод кислорода, то возможно нужно просто поставить блоки из акселерометра и инклинометра на этот трубопровод через некоторые расстояния и при любом не штатном поведении опор вы увидите сигналы от датчиков на АРМе СМИС.

[Бондарев Михаил]

Дмитрий, можете предложить конкретные технические решения?

[hals]

Посмотрите штуки вроде этого http://www.sisgeo.com/dex-extensometers ... meter.html
Сможете контролировать осадку опоры и наклон

[Dyma]

Добрый день!
Поднимаю старую тему. Вопрос в следующем.
Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014г. №1521 об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который будет действовать с 1.07.2015г., ГОСТ Р 22.1.12-2005 не входит в этот перечень., т.е. с 1 июля 2015 г. он не будет обязательным.

Означает ли это, что при разработке ПД для прохождения экспертизы в раздел ИТМ ГОЧС не обязательно включать подраздел о создании СМИС?

ПС. Михаил, сейчас на обучении, но вопросов больше чем ответов.