- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 16 мар 2014, 19:16
- Имя: Низаев Шамиль Рашитович
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа, Республика Башкортостан
Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Ситуация такая. Взрывоопасная зона, необходимо вывести сигналы с датчиков через клеммные коробки и общим магистральным кабелем отправить в станцию управления. Перебрал несколько похожих проектов, везде к датчикам подводятся 4-х жильные кабели. Возникают вопросы:
1. Например для датчиа давления Метран 150 TG ( двух проводная схема подключения, питание и 4-20 мА через искробезопасный барьер), на схеме соединения внешних проводок (ССВП ) 2-х проводная схема подключения ( как и должно быть), а два висят в воздухе( имею ввиду внутри клеммной коробки датчика) , на вопрос у проектировщика почему заложили 4-х жильный кабель, ответ таков - Резерв.
Подскажите чем это регламентируется.
2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10 четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?
1. Например для датчиа давления Метран 150 TG ( двух проводная схема подключения, питание и 4-20 мА через искробезопасный барьер), на схеме соединения внешних проводок (ССВП ) 2-х проводная схема подключения ( как и должно быть), а два висят в воздухе( имею ввиду внутри клеммной коробки датчика) , на вопрос у проектировщика почему заложили 4-х жильный кабель, ответ таков - Резерв.
Подскажите чем это регламентируется.
2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10 четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Ну, тут что понимать под резервом.
Если речь идёт, в том числе, и о возможности в случае чего подключить трёх- или четырёх-проводный датчик, то ответ очевиден - клеммник нужен.
По экранам - сколько проводников под одну клемму Вы собираетесь зажимать? ;) Неужели все десять? Так что клемм пять Вам понадобится наверняка.
Если речь идёт, в том числе, и о возможности в случае чего подключить трёх- или четырёх-проводный датчик, то ответ очевиден - клеммник нужен.
По экранам - сколько проводников под одну клемму Вы собираетесь зажимать? ;) Неужели все десять? Так что клемм пять Вам понадобится наверняка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 16 мар 2014, 19:16
- Имя: Низаев Шамиль Рашитович
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа, Республика Башкортостан
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Ну вот более детальный разбор. .1
1. В случае когда датчик уже установлен по месту. Датчик давления Метран 150 TG контролирует давление на выкиде насоса, при превышении давления , насос должен остановиться. Датчик отнесен к системе ПАЗ ( этот датчик не дублируется ). Необходимо ли заложить к нему 4 х жильный кабель ? Где то регламентируется резерв ?
2. Проектируется новая насосная, я как проектировщик делаю чертежи на основе схемы Метран 150 TG. Но не факт что предприятие (заказчик его купит ), так как опросные листы безликие. В Этом случае я понимаю что необходимо заложить на всякий случай жилы кабеля, может в самом деле будет 4 х жильное подключение. Так ?
3. По поводу клеммников вот и мне интересно ( на предприятиях разное встречал, когда и силовые и контрольные кабели и ПАЗ и РСУ все в один шкаф все в одном лотке вплотную) есть ли какой нибудь норматив, и сколько мне заложить клемм для экрана.
1. В случае когда датчик уже установлен по месту. Датчик давления Метран 150 TG контролирует давление на выкиде насоса, при превышении давления , насос должен остановиться. Датчик отнесен к системе ПАЗ ( этот датчик не дублируется ). Необходимо ли заложить к нему 4 х жильный кабель ? Где то регламентируется резерв ?
2. Проектируется новая насосная, я как проектировщик делаю чертежи на основе схемы Метран 150 TG. Но не факт что предприятие (заказчик его купит ), так как опросные листы безликие. В Этом случае я понимаю что необходимо заложить на всякий случай жилы кабеля, может в самом деле будет 4 х жильное подключение. Так ?
3. По поводу клеммников вот и мне интересно ( на предприятиях разное встречал, когда и силовые и контрольные кабели и ПАЗ и РСУ все в один шкаф все в одном лотке вплотную) есть ли какой нибудь норматив, и сколько мне заложить клемм для экрана.
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
А прямо в опросный лист вписать схему включения не получится?Periphery писал(а):2. Проектируется новая насосная, я как проектировщик делаю чертежи на основе схемы Метран 150 TG. Но не факт что предприятие (заказчик его купит ), так как опросные листы безликие. В Этом случае я понимаю что необходимо заложить на всякий случай жилы кабеля, может в самом деле будет 4 х жильное подключение. Так ?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
2."висящих" проводов быть не должно, каждому проводу - своя клемма или подмотка на "ствол" кабеля с изоляциейPeriphery писал(а):2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10 четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?
3. примените нулевую шину для решения этих вопросов
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 21:55
- Имя: Юрчак Юрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодарский край
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Четыре жилы всегда лучше чем две и зачастую монтаж расходится с проектом по приборам и прочему. При монтаже заказчик обычно просит подешевле и поэтому возникают расхождения с проектом которые после окончания монтажа решаются при помощи дополнений к основному проекту, однозначно 4 жилы.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
А что за марка кабеля? Возможно, что у примененной марки в номенклатуре нет кабелей с количеством жил меньше 4-х. Например, как у КВВГ. Поэтому и взяли 4-жильные для прокладки от датчика до клеммной коробки. А уже для магистральных кабелей от клеммной коробки брать количество жил по суммарному количеству задействованных жил в кабелях от датчиков + резерв по рекомендациям ВСН 205-84: По поводу соединения экранов кабелей от датчиков к клеммной коробке и экранов магистральных кабелей. Можно сделать следующим образом. Подпаять к экрану (если экран - оплетка из медной проволоки) или к дренажному проводу (если экран - фольга) гибкий провод, например, ПВ3. Концы этих проводов обжать наконечниками и посадить на шину, которую можно установить в клеммной коробке на DIN-рейку с клеммами, например, такуюPeriphery писал(а):везде к датчикам подводятся 4-х жильные кабели
http://www.dkc.ru/ru/catalog/346_klemmn ... nye/T1611/
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Покупаем готовые клеммные коробки с шиной объединения экранов.
ВСН 205-84 отменён.
ВСН 205-84 отменён.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
- Имя: aranea
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 165 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Periphery, пара пусконаладок и сложится свое мнение о резерве жил, клемм и другого оборудования
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Но использовать рекомендации по количеству резервных жил кабелей никто не запрещает. Учитывая отсутствие актуальных рекомендаций.Apostol писал(а):ВСН 205-84 отменён.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Согласен, но только в качестве примера, документ очень противоречив, тем более автор спрашивал, чем регламентируется?Boris Parkhomenko писал(а):Но использовать рекомендации по количеству резервных жил кабелей никто не запрещает. Учитывая отсутствие актуальных рекомендаций.Apostol писал(а):ВСН 205-84 отменён.
Совет от aranea более актуален. Опыт показывает - до коробки есть смысл в запасных жилах, до датчика - нет, плюс в кабельный ввод некоторых приборов не влезает.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 16 мар 2014, 19:16
- Имя: Низаев Шамиль Рашитович
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа, Республика Башкортостан
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
:) К моему счастью пуско-наладочными работами занимался около 3 - х лет. Просто основная задача была программирование контроллера, электротехника, изучение тех процессов, сборка шкафов автоматизации и силовых шкафов, в поле не лезли да и никто бы не дал ( на это есть свои люди от производства). Вот новая профессия проектировщик и разумеется стало интересно и необходимо изучать нормативы.aranea писал(а):Periphery, пара пусконаладок и сложится свое мнение о резерве жил, клемм и другого оборудования
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 16 мар 2014, 19:16
- Имя: Низаев Шамиль Рашитович
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа, Республика Башкортостан
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Ох, ох ох. Спасибо за нормативы, все прочитал. И вот как раз и появились вопросы, хочу удостовериться правильно ли я все понял.
Вот пример:
Взрывоопасная зона В-1а, смесь кат. и группы: IIA-IT3.
1) Датчик ( двухпроводное подключение, 24В, и 4 -20мА). Датчик искробезопасный (Exia).
2) Металлорукав ( с переходниками, прибор - рукав, рукав - прибор ( к клеммной коробке)
2) Клеммная коробка КК ( находится в этой же зоне)
Решение. Кабель используемый от датчика до КК КВВГЭ-нг-ls 4x1.5 ( общий экран для всех жил)
Прокладываю данный кабель до КК, расключаю по клеммам, а экран креплю на клеммы для экрана ( отдельные группы).
Заземляю КК
Из КК забираю уже магистральным кабелем ( витая пара тоже с общим экраном) - этот экран в КК я подключаю на клеммы для экрана ( только уже с другой стороны)
Все отправляю по эстакаде.
И экранирую этот магистральный кабель в шкафу допустим АСУТП ( во взрывобезопасной зоне)
Прикладываю файл в dwg
Красным цветом выделен экран магистрального кабеля.
Вопросы:
1.
Согласно ГОСТ Р 51330.13-99
12.2.2.3 Заземление проводящих экранов
Там, где требуется экран, за исключением случаев, перечисленных ниже в подпунктах а) - с),
он должен быть электрически соединен с заземлителем только в одной точке, обычно на конце
цепи, расположенном вне взрывоопасной зоны. Это требование должно исключать возможность
протекания через экран уравнительного тока, обладающего воспламеняющей способностью, при
наличии разницы местных потенциалов земли между одним и другим концом цепи.
а) если имеются специальные соображения относительно экранирования (например, когда
экран имеет высокое сопротивление, или если требуется дополнительное экранирование против
индуктивной наводки) с подключением заземления в нескольких точках по длине экрана,
используется метод, показанный на рисунке 2, при условии, что:
- изолированный заземляющий проводник имеет достаточное поперечное сечение (как
правило, не менее 4 мм2
, а для соединений с помощью зажимов может быть более подходящим
поперечное сечение 16 мм2
);
- устройство изолированных заземляющего проводника и экрана способно выдержать
испытание напряжением 500 В между всеми другими проводниками в кабеле и броней кабеля;
- изолированные заземляющий проводник и экран соединены с заземлителем только в одной
точке, которая является одной и той же как для изолированного заземляющего проводника, так
и для экрана, и расположена в конце кабеля, находящегося вне взрывоопасной зоны;
- изолированный заземляющий проводник удовлетворяет требованиям 9.1.1;
- отношение индуктивности к сопротивлению (L/R) кабеля, проложенного вместе с
изолированным заземляющим проводником, определено и показано соответствие требованиям
12.2.5;
b) если электроустановка функционирует и обслуживается таким образом, что существует
высокая степень уверенности в наличии уравнивания потенциалов между концами цепи,
находящимися во взрывоопасной зоне и вне ее, тогда, если это необходимо, экраны кабеля
могут быть соединены с заземлителем на каждом конце кабеля и, если требуется, в любых
промежуточных точках;
c) допускается заземление в нескольких точках через конденсаторы малой емкос
На предприятии есть конур заземления - выравнивающий потенциалы ( надеюсь я правильно понимаю ?)
К этому контуру подключаем заземление всего электрооборудования ( датчиков насосов трубопроводов и т п )
То есть в моем случае вариант b) ко мне подходит и экран я могу заземлять хоть с двух сторон во взрывопасной и БЕЗопасной зоне ? Но все же я сделал на конце линии в шкафу АСУТП, правильно ли это ?
2. Необходимо ли заземлять экраны кабелей в КК с стороны датчика ( вданном случае КВВГЭ нг ls 4x1.5) и магистрального кабеля ( красным цветом в dwg) во взрывоопасной зоне.
Так как клеммы для экранов имеют непосредственное прикосновение с ДИН рейкой а динрейка соединена с корпусом КК перемычкой а корпус заземляется в общий контур.
просто получается что если я заземлю экраны внутри КК и со стороны АСУТП ( это уже две точки заземления, и в этом случае разве не может произойти разность потенциалов между заземленным участком КК и шкафом АСУТП ?
Как сделать правильно подскажите, и норматив.
3. О еще нашел
ГОСТ IEC 60079-14-2012
6.4.1 Металлические оболочки искробезопасного электрооборудования не
должны быть подключены к системе уравнивания потенциалов, если это не
требуется документацией на электрооборудование или не предотвращает
накопление электростатических зарядов.
Что считается здесь искробезопасное оборудование ? сам датчик ? барьеры искрозащиты в шкафу АСУТП или если я установлю клеммы Exia в КК они тоже будут считаться искробезопасным оборудованием ?
Вот пример:
Взрывоопасная зона В-1а, смесь кат. и группы: IIA-IT3.
1) Датчик ( двухпроводное подключение, 24В, и 4 -20мА). Датчик искробезопасный (Exia).
2) Металлорукав ( с переходниками, прибор - рукав, рукав - прибор ( к клеммной коробке)
2) Клеммная коробка КК ( находится в этой же зоне)
Решение. Кабель используемый от датчика до КК КВВГЭ-нг-ls 4x1.5 ( общий экран для всех жил)
Прокладываю данный кабель до КК, расключаю по клеммам, а экран креплю на клеммы для экрана ( отдельные группы).
Заземляю КК
Из КК забираю уже магистральным кабелем ( витая пара тоже с общим экраном) - этот экран в КК я подключаю на клеммы для экрана ( только уже с другой стороны)
Все отправляю по эстакаде.
И экранирую этот магистральный кабель в шкафу допустим АСУТП ( во взрывобезопасной зоне)
Прикладываю файл в dwg
Красным цветом выделен экран магистрального кабеля.
Вопросы:
1.
Согласно ГОСТ Р 51330.13-99
12.2.2.3 Заземление проводящих экранов
Там, где требуется экран, за исключением случаев, перечисленных ниже в подпунктах а) - с),
он должен быть электрически соединен с заземлителем только в одной точке, обычно на конце
цепи, расположенном вне взрывоопасной зоны. Это требование должно исключать возможность
протекания через экран уравнительного тока, обладающего воспламеняющей способностью, при
наличии разницы местных потенциалов земли между одним и другим концом цепи.
а) если имеются специальные соображения относительно экранирования (например, когда
экран имеет высокое сопротивление, или если требуется дополнительное экранирование против
индуктивной наводки) с подключением заземления в нескольких точках по длине экрана,
используется метод, показанный на рисунке 2, при условии, что:
- изолированный заземляющий проводник имеет достаточное поперечное сечение (как
правило, не менее 4 мм2
, а для соединений с помощью зажимов может быть более подходящим
поперечное сечение 16 мм2
);
- устройство изолированных заземляющего проводника и экрана способно выдержать
испытание напряжением 500 В между всеми другими проводниками в кабеле и броней кабеля;
- изолированные заземляющий проводник и экран соединены с заземлителем только в одной
точке, которая является одной и той же как для изолированного заземляющего проводника, так
и для экрана, и расположена в конце кабеля, находящегося вне взрывоопасной зоны;
- изолированный заземляющий проводник удовлетворяет требованиям 9.1.1;
- отношение индуктивности к сопротивлению (L/R) кабеля, проложенного вместе с
изолированным заземляющим проводником, определено и показано соответствие требованиям
12.2.5;
b) если электроустановка функционирует и обслуживается таким образом, что существует
высокая степень уверенности в наличии уравнивания потенциалов между концами цепи,
находящимися во взрывоопасной зоне и вне ее, тогда, если это необходимо, экраны кабеля
могут быть соединены с заземлителем на каждом конце кабеля и, если требуется, в любых
промежуточных точках;
c) допускается заземление в нескольких точках через конденсаторы малой емкос
На предприятии есть конур заземления - выравнивающий потенциалы ( надеюсь я правильно понимаю ?)
К этому контуру подключаем заземление всего электрооборудования ( датчиков насосов трубопроводов и т п )
То есть в моем случае вариант b) ко мне подходит и экран я могу заземлять хоть с двух сторон во взрывопасной и БЕЗопасной зоне ? Но все же я сделал на конце линии в шкафу АСУТП, правильно ли это ?
2. Необходимо ли заземлять экраны кабелей в КК с стороны датчика ( вданном случае КВВГЭ нг ls 4x1.5) и магистрального кабеля ( красным цветом в dwg) во взрывоопасной зоне.
Так как клеммы для экранов имеют непосредственное прикосновение с ДИН рейкой а динрейка соединена с корпусом КК перемычкой а корпус заземляется в общий контур.
просто получается что если я заземлю экраны внутри КК и со стороны АСУТП ( это уже две точки заземления, и в этом случае разве не может произойти разность потенциалов между заземленным участком КК и шкафом АСУТП ?
Как сделать правильно подскажите, и норматив.
3. О еще нашел
ГОСТ IEC 60079-14-2012
6.4.1 Металлические оболочки искробезопасного электрооборудования не
должны быть подключены к системе уравнивания потенциалов, если это не
требуется документацией на электрооборудование или не предотвращает
накопление электростатических зарядов.
Что считается здесь искробезопасное оборудование ? сам датчик ? барьеры искрозащиты в шкафу АСУТП или если я установлю клеммы Exia в КК они тоже будут считаться искробезопасным оборудованием ?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Как сделал бы я. Для клеммных коробок искробезопасных цепей взять коробки и кабельные вводы из пластика. В этом случае нет необходимости присоединять корпус коробки к системе уравнивания потенциалов. В коробке соединить экраны кабелей, как я описывал выше. Экраны магистральных кабелей подключить на отдельную шину в шкафу с барьерами и эту шину отдельным проводом сечением не менее 6 кв. мм подключить к ГЗШ. Со стороны датчиков экраны не заземлять, а наоборот - заделать конец кабеля таким образом, чтобы экран не мог коснуться металлического корпуса датчика. Таким образом экраны кабелей от датчиков до барьеров заземляются только с одного конца - со стороны барьеров.
Если же есть желание взять металлические клеммные коробки - для простоты соединения металлорукавов с системой уравнивания потенциалов (металлорукав - металлический кабельный ввод с муфтой под металлорукав - металлическая коробка - заземляющий проводник - контур уравнивания потенциалов) - то для соединения экранов кабелей не использовать заземляющие клеммы на DIN-рейку, а использовать изолированную от DIN-рейки и от корпуса коробки шину.
Искробезопасное (маркировка Ex ia) оборудование - со стороны "искробезопасных" клемм барьеров. Сами барьеры - связанное (маркировка [Ex ia]) оборудование.
Если же есть желание взять металлические клеммные коробки - для простоты соединения металлорукавов с системой уравнивания потенциалов (металлорукав - металлический кабельный ввод с муфтой под металлорукав - металлическая коробка - заземляющий проводник - контур уравнивания потенциалов) - то для соединения экранов кабелей не использовать заземляющие клеммы на DIN-рейку, а использовать изолированную от DIN-рейки и от корпуса коробки шину.
Искробезопасное (маркировка Ex ia) оборудование - со стороны "искробезопасных" клемм барьеров. Сами барьеры - связанное (маркировка [Ex ia]) оборудование.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
А ещё металлорукав нужно занулить отдельным проводом, проложенным в одном кабеле или коробе с фазными, причём не последовательно через корпус датчика или коробки? Риторический вопрос. Может кто-нибудь когда-нибудь ответит как?)Boris Parkhomenko писал(а):Как сделал бы я. Для клеммных коробок искробезопасных цепей взять коробки и кабельные вводы из пластика. В этом случае нет необходимости присоединять корпус коробки к системе уравнивания потенциалов. В коробке соединить экраны кабелей, как я описывал выше. Экраны магистральных кабелей подключить на отдельную шину в шкафу с барьерами и эту шину отдельным проводом сечением не менее 6 кв. мм подключить к ГЗШ. Со стороны датчиков экраны не заземлять, а наоборот - заделать конец кабеля таким образом, чтобы экран не мог коснуться металлического корпуса датчика. Таким образом экраны кабелей от датчиков до барьеров заземляются только с одного конца - со стороны барьеров.
Если же есть желание взять металлические клеммные коробки - для простоты соединения металлорукавов с системой уравнивания потенциалов (металлорукав - металлический кабельный ввод с муфтой под металлорукав - металлическая коробка - заземляющий проводник - контур уравнивания потенциалов) - то для соединения экранов кабелей не использовать заземляющие клеммы на DIN-рейку, а использовать изолированную от DIN-рейки и от корпуса коробки шину.
Искробезопасное (маркировка Ex ia) оборудование - со стороны "искробезопасных" клемм барьеров. Сами барьеры - связанное (маркировка [Ex ia]) оборудование.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
PM4-249-91 в Приложении 10 подразумевает присоединение заземляющего проводника от металлорукава к болту заземления оборудования (металлический корпус электрооборудования; металлическая клеммная коробка; металлический короб; металлическая защитная труба). Вышеперечисленные элементы, к которым присоединяется защитный проводник металлорукава, должны быть заземлены своими защитными проводниками, т.к. металлорукав не может использоваться в качестве заземляющего проводника. Т. обр. металлорукав уже заземлен через вышеперечисленные элементы. Зачем тогда отдельный провод в кабеле для заземления металлорукава?Apostol писал(а):А ещё металлорукав нужно занулить отдельным проводом, проложенным в одном кабеле или коробе с фазными, причём не последовательно через корпус датчика или коробки? Риторический вопрос. Может кто-нибудь когда-нибудь ответит как?)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
А как же ПУЭ:Boris Parkhomenko писал(а):PM4-249-91 в Приложении 10 подразумевает присоединение заземляющего проводника от металлорукава к болту заземления оборудования (металлический корпус электрооборудования; металлическая клеммная коробка; металлический короб; металлическая защитная труба). Вышеперечисленные элементы, к которым присоединяется защитный проводник металлорукава, должны быть заземлены своими защитными проводниками, т.к. металлорукав не может использоваться в качестве заземляющего проводника. Т. обр. металлорукав уже заземлен через вышеперечисленные элементы. Зачем тогда отдельный провод в кабеле для заземления металлорукава?Apostol писал(а):А ещё металлорукав нужно занулить отдельным проводом, проложенным в одном кабеле или коробе с фазными, причём не последовательно через корпус датчика или коробки? Риторический вопрос. Может кто-нибудь когда-нибудь ответит как?)
Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи отдельного ответвления.
Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается.
В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
Нулевые защитные проводники во всех звеньях сети должны быть проложены в общих оболочках, трубах, коробах, пучках с фазными проводниками.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
В том же ПУЭ:
Т.е. заземлять металлорукав к трубам, коробам и лоткам допускается, иначе какой смысл в этом пункте?
Что касается оболочек и клеммных коробок, то что мешает к одному болту присоединить заземляющий проводник для оборудования и для металлорукава? Запрета для болтов заземления на присоединение двух проводников вроде нигде не видел.
Если же рассуждения выше неверны, то что же получается - два сигнальных провода к датчику и куча заземляющих проводов?
Например в случае последовательной прокладки кабеля "датчик - металлорукав - защитная труба - короб" нужно 2 сигнальных + 4 защитных = 6 проводов? Ну, допустим. А как тогда эти провода вывести из датчика, в который они заходят вместе с кабелем, для подключения заземляемых частей?
Что касается оболочек и клеммных коробок, то что мешает к одному болту присоединить заземляющий проводник для оборудования и для металлорукава? Запрета для болтов заземления на присоединение двух проводников вроде нигде не видел.
Если же рассуждения выше неверны, то что же получается - два сигнальных провода к датчику и куча заземляющих проводов?
Например в случае последовательной прокладки кабеля "датчик - металлорукав - защитная труба - короб" нужно 2 сигнальных + 4 защитных = 6 проводов? Ну, допустим. А как тогда эти провода вывести из датчика, в который они заходят вместе с кабелем, для подключения заземляемых частей?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Зона взрывоопасная. Глава 7.3 ПУЭ отменяет такие способы. Поэтому и вопрос для меня "риторический".Boris Parkhomenko писал(а):В том же ПУЭ: Т.е. заземлять металлорукав к трубам, коробам и лоткам допускается, иначе какой смысл в этом пункте?
Что касается оболочек и клеммных коробок, то что мешает к одному болту присоединить заземляющий проводник для оборудования и для металлорукава? Запрета для болтов заземления на присоединение двух проводников вроде нигде не видел.
Если же рассуждения выше неверны, то что же получается - два сигнальных провода к датчику и куча заземляющих проводов?
Например в случае последовательной прокладки кабеля "датчик - металлорукав - защитная труба - короб" нужно 2 сигнальных + 4 защитных = 6 проводов? Ну, допустим. А как тогда эти провода вывести из датчика, в который они заходят вместе с кабелем, для подключения заземляемых частей?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Что-то не понял. Что отменяет глава 7.3? Применение металлорукава? Уравнивание потенциалов? Способ соединения металлорукава с системой уравнивания потенциалов?Apostol писал(а):Зона взрывоопасная. Глава 7.3 ПУЭ отменяет такие способы. Поэтому и вопрос для меня "риторический".
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
Повторюсь, из главы 7.3 ПУЭ:Boris Parkhomenko писал(а):Что-то не понял. Что отменяет глава 7.3? Применение металлорукава? Уравнивание потенциалов? Способ соединения металлорукава с системой уравнивания потенциалов?Apostol писал(а):Зона взрывоопасная. Глава 7.3 ПУЭ отменяет такие способы. Поэтому и вопрос для меня "риторический".
В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
Нулевые защитные проводники во всех звеньях сети должны быть проложены в общих оболочках, трубах, коробах, пучках с фазными проводниками.
Использование металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения, спальных труб электропроводки, металлических оболочек кабелей и т.п. в качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников допускается только как дополнительное мероприятие.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.
1. По большому счету, существующей номенклатурой контрольных кабелей. Традиционно контрольные кабели жильностью меньше 4х не производятся. Монтажные с витыми парами- да, но они дороже. Ну и резервирование тоже- хорошим тоном считается хоть одна резервная жила даже на кабелях с небольшим числом жил, несмотря на норму из ВСН, опубликованную выше. Для магистральных кабелей резерв желателен для возможности подключения еще датчиков в перспективе.Periphery писал(а):Ситуация такая. Взрывоопасная зона, необходимо вывести сигналы с датчиков через клеммные коробки и общим магистральным кабелем отправить в станцию управления. Перебрал несколько похожих проектов, везде к датчикам подводятся 4-х жильные кабели. Возникают вопросы:
1. Например для датчиа давления Метран 150 TG ( двух проводная схема подключения, питание и 4-20 мА через искробезопасный барьер), на схеме соединения внешних проводок (ССВП ) 2-х проводная схема подключения ( как и должно быть), а два висят в воздухе( имею ввиду внутри клеммной коробки датчика) , на вопрос у проектировщика почему заложили 4-х жильный кабель, ответ таков - Резерв.
Подскажите чем это регламентируется.
2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10 четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?
2. Резерв клемм в коробке рекомендуется, но явно не под суммарное количество клемм во всех кабелях. Только для возможности подключения оборудования в перспективе- не более.
3. Определяется количеством проводов, которые можно запихнуть в зажим клеммы. А запихнуть надо будет, помимо входящих проводников от экрана, еще и перемычки между клеммами, чтоб соединить одним проводником все экраны полевых кабелей с экраном кабеля магистрального