- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 12:02
- Имя: Слава
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли?
Всех добрый день.
Есть задача, над решением которого бьемся конструкторским отделом. Может быть кто-то может помочь?
Есть База и Река.
Нужно на базе получить дискретный сигнал о состоянии барьера на реке "открыт-закрыт". Подсистема вспомогательная, неответственная, т.е. надежность решения высокая не нужна.
К реке два раза в день есть обход, но хотелось бы диагностировать барьер чаще. Если что, есть кому протереть пыль-грязь :)
От базы к реке идет 4 км оптического кабеля. Электричества возле реки нет. Кабель уже имеется и медных жил в нем, кроме оптических, нет.
В оптическом кабеле есть пара свободных волокон.
Задумка в том, чтобы светить в красную жилу (см картинку) луч, который может прерываться/пропускаться механическим барьером и улавливать этот луч в синюю жилу. Некий Датчик отдает дискретный сигнал в вышестоящую АСУТП.
Темература -20 +40, барьер на открытом воздухе под навесом. Влажность низкая, т.к. река скорее ручей :))) Датчик от воды далеко можно поставить.
Может быть есть идеи как решить такую задачку?
Нарыли вот такое решение от Banner, но расстояния мизерные.
http://www.bannerengineering.com/en-US/ ... ic-Sensors
Бюджет - хотелось бы уложиться в 50 000 рос.руб.
Всем спасибо :)
Есть задача, над решением которого бьемся конструкторским отделом. Может быть кто-то может помочь?
Есть База и Река.
Нужно на базе получить дискретный сигнал о состоянии барьера на реке "открыт-закрыт". Подсистема вспомогательная, неответственная, т.е. надежность решения высокая не нужна.
К реке два раза в день есть обход, но хотелось бы диагностировать барьер чаще. Если что, есть кому протереть пыль-грязь :)
От базы к реке идет 4 км оптического кабеля. Электричества возле реки нет. Кабель уже имеется и медных жил в нем, кроме оптических, нет.
В оптическом кабеле есть пара свободных волокон.
Задумка в том, чтобы светить в красную жилу (см картинку) луч, который может прерываться/пропускаться механическим барьером и улавливать этот луч в синюю жилу. Некий Датчик отдает дискретный сигнал в вышестоящую АСУТП.
Темература -20 +40, барьер на открытом воздухе под навесом. Влажность низкая, т.к. река скорее ручей :))) Датчик от воды далеко можно поставить.
Может быть есть идеи как решить такую задачку?
Нарыли вот такое решение от Banner, но расстояния мизерные.
http://www.bannerengineering.com/en-US/ ... ic-Sensors
Бюджет - хотелось бы уложиться в 50 000 рос.руб.
Всем спасибо :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
А если замутить питание для аппаратуры, расположенной у реки, от солнечной батареи? Сейчас часто ставят автономные светофоры с таким питанием. Оптику использовать по назначению - как цифровой канал передачи информации.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 12:02
- Имя: Слава
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Уже думали над этой идеей, но есть несколько факторов:dtv писал(а):А если замутить питание для аппаратуры, расположенной у реки, от солнечной батареи? Сейчас часто ставят автономные светофоры с таким питанием. Оптику использовать по назначению - как цифровой канал передачи информации.
- не очень-то и дешево получается. Вылазим за бюджет в 50 000 руб. (батарея, инвертер, аккумуляторы, провода родные и т.п. + активное оптическое оборудование)
- занимает много места
- вандалы всё могут спереть-сломать
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Оффтоп, конечно, но я не могу понять: зачем идёт оптоволоконный кабель туда, где нет электричества?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
А остальные чем заняты?В оптическом кабеле есть пара свободных волокон.
Я за солнечные батареи. На вершину самой высокой ёлки вместе с оборудованием.
Если оборудование на оптику дорого, то тяните полевик параллельно - дешевле некуда.
Не, вру, есть дешевое решение: от заслонки через рычаг или тросик на флажок на верхушку ёлки. Правда хороший бинокль тоже недёшев. ;)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 12:02
- Имя: Слава
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Остальные жилы идут еще на 15км вперед. Просто у реки как раз муфта стоит, можно пару задействовать.and909 писал(а):А остальные чем заняты?В оптическом кабеле есть пара свободных волокон.
Я за солнечные батареи. На вершину самой высокой ёлки вместе с оборудованием.
Если оборудование на оптику дорого, то тяните полевик параллельно - дешевле некуда.
Прокладка еще одного кабеля невозможна.
Есть опыт с солнечными батареями? Кто производит промышленные серийные решения?
Опять же у того же Banner запросили, цена солнечной батареи 800 Евро и долго везти.
У них же решение по радиоканалу от батареек со сроком службы больше года, что приемлемо, но очень дорого.
И систему зеркал, т.к. в прямой видимости только гора, которая заслоняет реку :)))and909 писал(а): Не, вру, есть дешевое решение: от заслонки через рычаг или тросик на флажок на верхушку ёлки. Правда хороший бинокль тоже недёшев. ;)
Задача всё еще актуальна и очень нужно ее решить...
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 12:02
- Имя: Слава
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Оптическая линия связи идет дальше и далеко. Там в "далеко" электричество есть. У реки муфта сделана как раз, на муфте можно пару оптики незадействованную применить.VADR писал(а):Оффтоп, конечно, но я не могу понять: зачем идёт оптоволоконный кабель туда, где нет электричества?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Поговорил с местными спецами говорят ваша затея труба, но есть вариант сухой контакт от концевика напитываете от кислотного аккумулятора и светите в две жилы светодиодом, на стороне базы волокна направляете на фоторезистор, а дальше транзистор или пару каскадов и на реле.by_st писал(а):Задумка в том, чтобы светить в красную жилу (см картинку) луч, который может прерываться/пропускаться механическим барьером и улавливать этот луч в синюю жилу. Некий Датчик отдает дискретный сигнал в вышестоящую АСУТП.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
- Имя: Евгений
- Страна: РФ
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
А если такая идея: сейчас большинство промышленных медиаконвертеров имеют реле, которое замыкается при падении линка. Пусть медиаконвертер светит сам в себя, если датчик разомкнет оптику, медиаконвертер замкнет релюшку на базе. Правда я не уверен, действительно ли медиаконвертер воспримет такую закольцовку как линк.
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Вариант, кстати, интересный, но довольно сложный в механике. Разъёмы оптические - штука довольно тонкая по конструкции, требуется позиционирование с весьма высокой точностью (типичный многомодовый кабель имеет диаметр внутренней части волокна 50 микрон, одномодовый - вообще 9). На размыкание ещё можно придумать конструкцию: к примеру разъём типа ST с незакрученным фиксатором, механически штекер вытаскивается из гнезда. А вот обратно его вставить скорее всего без участия человека - никак. Плюс к тому же это надо будет запихивать в какую-то защищённую коробку, иначе попадание грязи/выли/влаги скажется не лучшим образом.DonArchibaldos писал(а):А если такая идея: сейчас большинство промышленных медиаконвертеров имеют реле, которое замыкается при падении линка. Пусть медиаконвертер светит сам в себя, если датчик разомкнет оптику, медиаконвертер замкнет релюшку на базе. Правда я не уверен, действительно ли медиаконвертер воспримет такую закольцовку как линк.
С медиаконвертерами большой проблемы нет. "Светить самому в себя" скорее всего не получится - медиаконвертеры нынче умные и вряд ли позволят так себя обмануть. А вот поставить две штуки и слинковать одну пару RX-TX напрямую патчкордом, а вторую - через размыкаемую петлю - очень даже реально.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Блин а бросить кабель тот же ПВС например совсем не вариант? хоть по земле и по времянке :)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Кабель КГ 2х1,0 + соединительные муфты... Я уже прикинул - вполне можно уложиться в 50 тысяч :-)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 12:02
- Имя: Слава
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Пока склоняемся именно к такому решению. Барьер в жизни срабатывать вообще не должен, а если сработал, то для его открытия требуется участие человека, т.е. есть возможность вручную восстановить оптический патч-корд. Только вот не очень красивое решение получается механически. Но с другой стороны, главное надежность и безопасность, а не красота.VADR писал(а):Вариант, кстати, интересный, но довольно сложный в механике. Разъёмы оптические - штука довольно тонкая по конструкции, требуется позиционирование с весьма высокой точностью (типичный многомодовый кабель имеет диаметр внутренней части волокна 50 микрон, одномодовый - вообще 9). На размыкание ещё можно придумать конструкцию: к примеру разъём типа ST с незакрученным фиксатором, механически штекер вытаскивается из гнезда. А вот обратно его вставить скорее всего без участия человека - никак. Плюс к тому же это надо будет запихивать в какую-то защищённую коробку, иначе попадание грязи/выли/влаги скажется не лучшим образом.DonArchibaldos писал(а):А если такая идея: сейчас большинство промышленных медиаконвертеров имеют реле, которое замыкается при падении линка. Пусть медиаконвертер светит сам в себя, если датчик разомкнет оптику, медиаконвертер замкнет релюшку на базе. Правда я не уверен, действительно ли медиаконвертер воспримет такую закольцовку как линк.
С медиаконвертерами большой проблемы нет. "Светить самому в себя" скорее всего не получится - медиаконвертеры нынче умные и вряд ли позволят так себя обмануть. А вот поставить две штуки и слинковать одну пару RX-TX напрямую патчкордом, а вторую - через размыкаемую петлю - очень даже реально.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 12:02
- Имя: Слава
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Ребята, писал уже выше, нету возможности кинуть кабель. Оптика идет по высоковольтным опорам. Ни в какие 50 тысяч монтаж кабеля не уложится. Это не в лесу его стелить по земле абы как. Молчу про экранирование, разрядники и пр.Михайло писал(а):Кабель КГ 2х1,0 + соединительные муфты... Я уже прикинул - вполне можно уложиться в 50 тысяч :-)
Опять же, делать надо на совесть, промышленный объект. Не в сельпо звонок на дверь вешаем :)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
А может рассмотреть вариант с радиомодемами (типа Спектр 9600GM с дискретными входами)? Комплект из двух стоит 30 тысяч. Останется только решить проблему с питанием. Уложиться при этом в 20 тысяч вполне реально (http://sunlight-ural.ru/gotovye-komplek ... -dachamini).
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
- Имя: Евгений
- Страна: РФ
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
+Опять же, делать надо на совесть, промышленный объект. Не в сельпо звонок на дверь вешаем :)
=Бюджет - хотелось бы уложиться в 50 000 рос.руб.
нищебродство
Простите, вырвалось.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 12:02
- Имя: Слава
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
О, DonArchibaldos, Ваше мнение особенно ценно, а вклад в решение задачи неоспорим.DonArchibaldos писал(а):+Опять же, делать надо на совесть, промышленный объект. Не в сельпо звонок на дверь вешаем :)=Бюджет - хотелось бы уложиться в 50 000 рос.руб.
нищебродство
Простите, вырвалось.
Спасибо, что не прошли мимо и нашли для меня время.
Боюсь спросить, за сколько не стыдно такую задачу решить?
Мы всего лишь ищем устройство, которое могло бы решить такую занимательную нетривиальную, как оказалось, инженерную задачу.
Удачи.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
- Имя: Евгений
- Страна: РФ
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
За сколько решил бы задачу? Да совершенно бесплатно - почитайте мой вариант с медиаконвертером (кстати, самый вменяемый в данных условиях) несколькими сообщениями выше - дарю, пользуйтесь!
И у меня претензии не к инженерам, которые из-за чьего-то жлобства вынуждены изобретать костыли, а к заказчикам, которые на "важную промышленную задачу" выделили гребаный полтинник. Задача должна определять бюджет, а не наоборот.
Нормальное решение задачи - провести на точку питание, поставить модуль дискретного ввода и конвертер из оптики в Ethernet или RS-485. На диспетчерский пункт - такой же конвертер + модуль дискретного вывода или панелька. Всё остальное - костыли.
И у меня претензии не к инженерам, которые из-за чьего-то жлобства вынуждены изобретать костыли, а к заказчикам, которые на "важную промышленную задачу" выделили гребаный полтинник. Задача должна определять бюджет, а не наоборот.
Нормальное решение задачи - провести на точку питание, поставить модуль дискретного ввода и конвертер из оптики в Ethernet или RS-485. На диспетчерский пункт - такой же конвертер + модуль дискретного вывода или панелька. Всё остальное - костыли.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Есть технология Power Over Fiber http://www.jdsu.com/en-us/power-over-fi ... fault.aspx
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
- Имя: Евгений
- Страна: РФ
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Технология прикольная, но один ватт, который она может передать, скорее всего, золотым получится.Есть технология Power Over Fiber http://www.jdsu.com/en-us/power-over-fi ... fault.aspx
P.S. Блин, из пятиваттного лазера уже наверное джедайский меч можно замутить :)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Надо ставить батарею из ХИТов (химические источники тока).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 06:18
- Имя: Александр Лисин
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
В чем проблема использовать излучатель от 50-долларового медиаконвертора или 15-долларового кабельного тестера и на другой стороне приемник от медиаконвертора?VADR писал(а):С медиаконвертерами большой проблемы нет. "Светить самому в себя" скорее всего не получится - медиаконвертеры нынче умные и вряд ли позволят так себя обмануть. А вот поставить две штуки и слинковать одну пару RX-TX напрямую патчкордом, а вторую - через размыкаемую петлю - очень даже реально.
а от барьера-затвора к нему ведите коротким радиоканалом
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Странно весьма мострячить из всего что под руку попадет некое подобие инженерного решения с лазерами, оптическими волноводами.
И датчик сверхдорогостоящий с оптическими жилками к нему за 4 км...
Проблему решит любой модуль DI на Модбас, + к нему конвертер и за 4 км система связи. Где требуется картинка - там OPC сервер с картинкой.
По кабелю оптическому то небось не ДА/НЕТ гонятся. Лазер есть / лазер нет.
Наверняка к нему оптический свитч зацеплен, и IP пакетик гоняются. Так эту же систему и использовать...
И датчик сверхдорогостоящий с оптическими жилками к нему за 4 км...
Проблему решит любой модуль DI на Модбас, + к нему конвертер и за 4 км система связи. Где требуется картинка - там OPC сервер с картинкой.
По кабелю оптическому то небось не ДА/НЕТ гонятся. Лазер есть / лазер нет.
Наверняка к нему оптический свитч зацеплен, и IP пакетик гоняются. Так эту же систему и использовать...
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:27
- Имя: Захаров Игорь Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Асбест
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Для модема можно подобрать дешевле комплект, я думаю можно запросто в 11-15 тыр. уложиться. http://sunlight-ural.ru/kontrollery-zar ... 0a-12v-24v+http://sunlight-ural.ru/solnechnye-pane ... -v-poly-si+http://sunlight-ural.ru/akkumulyatory/p ... e-hzb12-70+1500р. на проводку. Для модемы должно вполне хватить. У меня точка доступа на гораздо меньшей конфигурации работает.А может рассмотреть вариант с радиомодемами (типа Спектр 9600GM с дискретными входами)? Комплект из двух стоит 30 тысяч. Останется только решить проблему с питанием. Уложиться при этом в 20 тысяч вполне реально (http://sunlight-ural.ru/gotovye-komplek ... -dachamini).
-
- администратор
- Сообщения: 17560
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Re: Оптомеханический дискретный датчик на 4км... Возможно ли
Питание от аккумулятора, подзаряд от бензогенератора, его запуск по сигналу (низкий заряд). Поскольку раз в сутки происходит обход, то обходчик увидит если генератор не запускался (по низкому заряду). Или слать по оптике второй дискретный сигнал "низкий заряд".
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.