Оптрону не хватает входного тока?

[somtec]

Подаю на вход оптрона 4N26 через резистор ( ставил от 4,7К до 200 Ом) импульсный сигнал, который беру изнутри схемы другого устройства.
Для оптрона видимо не хватает тока. Сигнал импульсный, осциллографа нет и соответственно измерить не могу.
Внутреннее сопротивление выходной цепи не знаю, лезт в схему не могу, но можно навешивать дополнения снаружи.

При подключении вместо оптрона яркого зеленого светодиода с резистором 1к отчетливо видны вспышки ниже средней яркости.
При одновременном подключении оптрона и светодиода они шунтируют друг друга и вспышки не видны.

Как можно решить проблему ?

4N 25-26-27-28.pdf

[Ryzhij]

Вашу схему включения оптрона выложите, обмозгуем.
Пока могу посоветовать попробовать включить внешний контрольный светодиод ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с оптроном.
Кстати, контрольный LED лучше взять красный - прямое падение напряжения меньше и яркость выше, чем у зелёного.

PS
Контрольный LED при последовательном включении следует включать уже без дополнительного резистора, только с тем, который есть у оптрона.

Вот тут чел, показывая включение этого оптрона как диодного, использовал на 3V импульс резистор в 47 Ом. http://www.seekic.com/circuit_diagram/A ... upler.html
Вообще для светодиода очень важен средний ток, а импульсный может быть и раз в 15-20 выше, при сохранении средних значений и высокой скважности.

[somtec]

Вашу схему включения оптрона выложите, обмозгуем.
Пока могу посоветовать попробовать включить внешний контрольный светодиод ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с оптроном.
Кстати, контрольный LED лучше взять красный - прямое падение напряжения меньше и яркость выше, чем у зелёного.

Я смотрю по даташиту оптрону нужен большой входной ток, а последовательнео включение ток не увеличит.
Зеленый контрольный LED мигает не очень ярко, но видимо запускается с меньшего тока

25 26 27 28.pdf

сводная таблица.pdf

Если поставить на входе 6N137(139) как токовый повторитель, а за ним 4N26 - будет работать?

[Ryzhij]

Максимальный средний ток через светодиод оптрона 4N26 (без суффикса M) установлен в 60 мА, в то же время максимальный импульсный ток длительностью не более 10мкс заявлен в 3 А

Обычное решение - применение транзистора на входе для усиления тока.

[somtec]

Максимальный средний ток через светодиод оптрона 4N26 (без суффикса M) установлен в 60 мА, в то же время максимальный импульсный ток длительностью не более 10мкс заявлен в 3 А

Обычное решение - применение транзистора на входе для усиления тока.

Не силен я в аналоговой технике, какой транзистор и настроить ? Подскажите пожалуйста схему.
Есть горсть 2N3904 (B331) - подойдут такие ?

[Ryzhij]

Транзисторы подойдут. Питание есть откуда взять для входного светодиода оптрона?

[Ryzhij]

Нарисовать сейчас не смогу. Опишу.
Делаем эмитерный повторитель напряжения, усилитель тока.
Входной сигнал через 470 Ом в базу транзистора.
Коллектор транзистора на плюс источника внешнего питания.
Эмиттер транзистора на анод светодиода 4N26 (1-я нога).
Катод светодиода 4N26 (2-я нога) на минус источника внешнего питания.
Должно работать.

[somtec]

Нарисовать сейчас не смогу. Опишу.
Делаем эмитерный повторитель напряжения, усилитель тока.
Входной сигнал через 470 Ом в базу транзистора.
Коллектор транзистора на плюс источника внешнего питания.
Эмиттер транзистора на анод светодиода 4N26 (1-я нога).
Катод светодиода 4N26 (2-я нога) на минус источника внешнего питания.
Должно работать.

схема с ваших слов

OUT.pdf

[Ryzhij]

В файле OUT.pdf нарисовано всё верно, но надо ещё соотнести эту схему с ранее опубликованной вами схемой эксперимента 25 26 27 28.pdf для того, чтобы обозначить номера входных клемм.
Так вот, резистор соединяется со входной клеммой "1", а клемма "2" (номера клемм в соответствии с 25 26 27 28.pdf) должна быть соединена с "GND"

Если же, это невозможно, и с "GND" у нас уже "намертво" соединена клемма "1" источника сигнала, то тут надо подумать...
Тогда надо будет или транзистор другой проводимости искать под изменённую полярность, или другую схему усилителя уже из бОльшего числа транзисторов городить.

[somtec]

Спасибо, но насчет "намертво с GND" не понял. Из устройства-источника доступны выводы +VCC (+15В), GND и сигнал (NONAME).
Начиная с какого-то варианта схемы просто перевернул оптрон кверх ногами, чтобы оптронные цепи NPN-E и минус LED были снизу.
Наверное придется ставить токоограничивающий резистор R2, чтобы не повредить LED оптрона подачей +15В?

OUT-2.pdf

В файле OUT.pdf нарисовано всё верно, но надо ещё соотнести эту схему с ранее опубликованной вами схемой эксперимента 25 26 27 28.pdf для того, чтобы обозначить номера входных клемм.
Так вот, резистор соединяется со входной клеммой "1", а клемма "2" (номера клемм в соответствии с 25 26 27 28.pdf) должна быть соединена с "GND"

Если же, это невозможно, и с "GND" у нас уже "намертво" соединена клемма "1" источника сигнала, то тут надо подумать...
Тогда надо будет или транзистор другой проводимости искать под изменённую полярность, или другую схему усилителя уже из бОльшего числа транзисторов городить.

[Ryzhij]

Есть некоторая неопределённость в том, какого типа сигнал (33) выдаёт ваше устройство-источник.
Что это - биполярный сигнал, pnp- или npn-выход ?

Можете это проверить с помощью индикаторного светодиода и резистора?
Надо посмотреть и сравнить яркость свечения индикатора при:
а) подключении между выходом (33) и GND (22);
б) подключении между выходом (33) и +VCC(11).
Естественно при этом придётся полярность подключаемой индикаторной цепочки R-LED менять ;)

Что же касается ограничения тока через оптрон, то ток этот будет ограничиваться коэффициентом усиления транзистора, но для "дуракоупорности" резистор в эмиттерной цепи, действительно, лучше поставить 47...68 Ом.
Из соображений помехозащищённости между базой и эмиттером транзистора хорошо бы ещё резистор 10 кОм вставить и, если межблочные связи длинные, на самый вход перед резистором 470 пару диодов в обратном включении - один на +VCC, другой на GND "прислонить".

Но сначала надо с типом сигнала от устройства-источника определиться.
По-хорошему, всё это в документации должно быть, но можно и экспериментально установить.

[somtec]

Есть некоторая неопределённость в том, какого типа сигнал (33) выдаёт ваше устройство-источник.
Что это - биполярный сигнал, pnp- или npn-выход ?

Можете это проверить с помощью индикаторного светодиода и резистора?
Надо посмотреть и сравнить яркость свечения индикатора при:
а) подключении между выходом (33) и GND (22);
б) подключении между выходом (33) и +VCC(11).
Естественно при этом придётся полярность подключаемой индикаторной цепочки R-LED менять ;)

Что же касается ограничения тока через оптрон, то ток этот будет ограничиваться коэффициентом усиления транзистора, но для "дуракоупорности" резистор в эмиттерной цепи, действительно, лучше поставить 47...68 Ом.
Из соображений помехозащищённости между базой и эмиттером транзистора хорошо бы ещё резистор 10 кОм вставить и, если межблочные связи длинные, на самый вход перед резистором 470 пару диодов в обратном включении - один на +VCC, другой на GND "прислонить".

Но сначала надо с типом сигнала от устройства-источника определиться.
По-хорошему, всё это в документации должно быть, но можно и экспериментально установить.

сигнал прямоугольные импульсы,
а) LED мигает в соотв с импульсами
б) LED светит непрерывно

[Ryzhij]

Тогда - вперёд, к монтажу усилителя тока.

[somtec]

Тогда - вперёд, к монтажу усилителя тока.

смонтировал но он не открывает оптрон

[Ryzhij]

Эх, с осциллографом было б легче...
Ток через оптрон есть?
Если вместо оптрона контрольный LED вставить, вспышки есть?
Если на выход устройства-источника через диод и резистор 470 Ом подключить конденсатор (лучше керамический или тефлоновый) 0,5...1,0 мкФ, то до какого напряжения его зарядит пачка импульсов? /Так мы измерим амплитуду импульса/

[somtec]

Эх, с осциллографом было б легче...
Ток через оптрон есть?
Если вместо оптрона контрольный LED вставить, вспышки есть?
Если на выход устройства-источника через диод и резистор 470 Ом подключить конденсатор (лучше керамический или тефлоновый) 0,5...1,0 мкФ, то до какого напряжения его зарядит пачка импульсов? /Так мы измерим амплитуду импульса/

увы, не осциллографа
ток через оптрон есть, смотрю по вспышкам LED, включенного последовательно с LED оптрона
если вместо оптрона контрольный LED вспышки есть
подключил 3,3 мкф тантал при питании 15,5 В заряжает до 13

какие нужны транзисторы для эмиттерного повторителя, или купить дарлингтоновы сборки?

[Ryzhij]

А оптрон-то сам живой?
Если ему через резистор 300 Ом от +15 VDC на 1-ю ногу ток в 50 мА подать (при минусе на 2-й ноге, етественно), то выходной транзистор оптрона откроется?
PS: 6-я (база) и 4-я (эмиттер) ноги оптрона часом не закорочены?
Какое напряжение на базе (6 нога) относительно эмиттера (4 ножка)?
И напряжение на коллекторе (5) от ноительно эмиттера (4) измерьте, пожалуйста.
Измерение проводите в двух режимах:
1 - при нулевом токе и
2 - при токе в 50 мА через светодиод оптрона.

[Ryzhij]

Давайте-ка ещё ток в импульсе через светодиод оптрона измерим.
Для этого:
а - подключим наш импульсный детектор из диода и конденсатора параллельно резистору R2 (по схеме OUT-2.pdf ),
б - дадим пачку импульсов,
в - измерим накопленное напряжение на конденсаторе,
г - прибавим к измеренному значению 0,6 В (падение на диоде),
д - и, разделив результат сложения на величину R2 вычислим ток в импульсе.

[Alexander]

В результате плодотворной дискуссии так и остается нераскрытым один мутный вопрос. А чем должен управлять оптрон, и как определяется, что он "не открывается", из чего сделан такой вывод?

[Ryzhij]

В результате плодотворной дискуссии так и остается нераскрытым один мутный вопрос. А чем должен управлять оптрон, и как определяется, что он "не открывается", из чего сделан такой вывод?

+100500!!!

[somtec]

В результате плодотворной дискуссии так и остается нераскрытым один мутный вопрос. А чем должен управлять оптрон, и как определяется, что он "не открывается", из чего сделан такой вывод?

Управлять исполнительным устройством.
В процесе отладки временно подключил к плк говен и считаю импульсы, при каждом импульсе выдает один короткий зеленый свисток направо. Периодически проверяю оптрон на работоспособность - контроллер при помощи реле отсоединяет входную цепь и подает напряжение на вход оптрона через резистор, если loop back, то получаю свисткок, иначе длинную трель. Лог записываю.
Опртон стоит в колодке, готов к замене. Их в наличии много, , но еше ни одного не подпалил.
Попробовал еще с Cosmo Y217 - та же песня, а ведь ему нужно всего 4,5 mA

В результате плодотворной дискуссии так и остается нераскрытым один мутный вопрос. А чем должен управлять оптрон, и как определяется, что он "не открывается", из чего сделан такой вывод?

+100500!!!

присоединяюсь +1

[somtec]

Давайте-ка ещё ток в импульсе через светодиод оптрона измерим.
Для этого:
а - подключим наш импульсный детектор из диода и конденсатора параллельно резистору R2 (по схеме OUT-2.pdf ),
б - дадим пачку импульсов,
в - измерим накопленное напряжение на конденсаторе,
г - прибавим к измеренному значению 0,6 В (падение на диоде),
д - и, разделив результат сложения на величину R2 вычислим ток в импульсе.

спасибо, отвечу позже

[Ryzhij]

Пожалуйста, но хлебнув чайку, я засомневался, что падения напряжения на R2 будет достаточно для отпирания диода...
Пичалька...

[Alexander]

Хм... И куда-же делось сообщение от моего имени, опубликованное, и бывшее на месте, приблизительно в 14:20? Не подскажет ли уважаемая администрация форума?

[somtec]

Хм... И куда-же делось сообщение от моего имени, опубликованное, и бывшее на месте, приблизительно в 14:20? Не подскажет ли уважаемая администрация форума?

кто-то унёс его к себе в избранное, о чем там говорилось?

Пожалуйста, но хлебнув чайку, я засомневался, что падения напряжения на R2 будет достаточно для отпирания диода...
Пичалька...

Чай полезный продукт.
Около 0,6В (или прямое падение) на R2 имеется, так параллельно включенный LED светился.


PS: до измерения тока не дошел, вопрос решился как и предполагал-предлагал Ryzhij громождением транзисторов. Использовал готовую оптопару с составным транзистором, установленным после фотодиода. Ток срабатывания примерно 0,5 мА.