- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Фасовка с весовой дозацией
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Соглашусь с sneer.
Возьмите БУ, не изобретайте велосипед, берегите своё время и нервы, они конечны.
Для убедительности сложите свою зарплату месяцев за 6 (думаю, за меньшее время с нуля одному не справиться) и сравните с ценой готового аппарата. Если Ваша зарплата чуть больше 150 ойро, то сами видите...
И ещё, большая просьба к ТС, для удобства чтения Уважаемыми форумчанами, при оформлении предложений, соблюдайте, пожалуйста, правила пунктуации. Спасибо.
Возьмите БУ, не изобретайте велосипед, берегите своё время и нервы, они конечны.
Для убедительности сложите свою зарплату месяцев за 6 (думаю, за меньшее время с нуля одному не справиться) и сравните с ценой готового аппарата. Если Ваша зарплата чуть больше 150 ойро, то сами видите...
И ещё, большая просьба к ТС, для удобства чтения Уважаемыми форумчанами, при оформлении предложений, соблюдайте, пожалуйста, правила пунктуации. Спасибо.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фасовка с весовой дозацией
150 EUR про его зарплату - наверное шутка .and909 писал(а):Соглашусь с sneer.
Возьмите БУ, не изобретайте велосипед, берегите своё время и нервы, они конечны.
Для убедительности сложите свою зарплату месяцев за 6 (думаю, за меньшее время с нуля одному не справиться) и сравните с ценой готового аппарата. Если Ваша зарплата чуть больше 150 ойро, то сами видите...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Интересно, для чего в подсобном хозяйстве дозатор-упаковщик?
Или вы продукт экструзии упаковывать собрались? Часом не пеллеты?
Или вы продукт экструзии упаковывать собрались? Часом не пеллеты?
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Пытаюсь доказать ТС, что строить велосипед невыгодно :Dsneer писал(а):150 EUR про его зарплату - наверное шутка .
Кстати, пришла мысля, можно использовать весы МАССА-К Цена 3900руб
Есть интерфейс и 2 выхода по 2м уставкам для подключения дозатора (правда надо сгородить блок согласования, выход ТТЛ). Можно интегрировать в фасовщик, а можно на столик поставить и засыпАть ведром. ;)
Для подсобного хозяйства супербюджетное решение.
Из покупного останется "воротник"-рукавообразователь, труба дозатора, а продольный и поперечный паяльники фрезеровщик сделает за пару дней незадорого. Ну плюс нагреватели с регуляторами, ну у Овена дешево и надежно.
Думаю 40-50 тыс руб уложиться реально.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Судя по тому, что у ТС гранулятор уже есть, то скорее всего.Бондарев Михаил писал(а):продукт экструзии упаковывать собрались? Часом не пеллеты?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:54
- Имя: Loopfuse
Re: Фасовка с весовой дозацией
Что за вибромагнит такой ?xandr писал(а): а вот в КИП - полный ноль ...
... погуглив я выяснил общую схему таких апаратов: сверху бункер с сырьем ... через вибро-магнит ссыпается продукт в ковш
Обычно применяют регулируемый (в зависимости от сыпучести продуктаи и размера его гранул или крупинок) зазор между расходным бункером и лотком и на бункере ставят электромотор с эксцентриком или пневновибратор.
Велосипед строить выгодно, а изобретать невыгодно. TTL согласовать не проблема - готовое изделие стоит меньше 10 USD.and909 писал(а): Пытаюсь доказать ТС, что строить велосипед невыгодно :D
Кстати, пришла мысля, можно использовать весы МАССА-К Цена 3900руб
Есть интерфейс и 2 выхода по 2м уставкам для подключения дозатора (правда надо сгородить блок согласования, выход ТТЛ). Можно интегрировать в фасовщик, а можно на столик поставить и засыпАть ведром. ;)
Для подсобного хозяйства супербюджетное решение.
настольные весы имеют непонятно какое быстродействие и время успокоения, а это может замедлить дозирование.
and909 писал(а): Из покупного останется "воротник"-рукавообразователь, труба дозатора, а продольный и поперечный паяльники фрезеровщик сделает за пару дней незадорого. Ну плюс нагреватели с регуляторами, ну у Овена дешево и надежно.
Думаю 40-50 тыс руб уложиться реально.
Механика дозирующей части и программа относительно простые, на крайний случай можно отмерять вручную по объему.
Главная ценность упаковочная часть машины, особенно механизм протяжки и отмерки пленки по фотометкам и формирования рукава, а также регуляторы температур и приводы (время прижатия) паяльников.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Скорее всего именно это и имеется в виду.Что за вибромагнит такой ?
электромотор с эксцентриком или пневновибратор.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:28
- Имя: Иванов Иван Иванович
Re: Фасовка с весовой дозацией
150 евро ЗП действительно маловато, 210 - самое оно ))). Уровень жизни на Украине не очень высок господа (занимаю должность начальника отдела корпорат. продаж).
По поводу вибро-магнита - аналог движка с эксцентриком, но через блок управления "Дискрет" можно задавать магниту параметры вибрации для быстрого дозирования и "досыпки", что оченьудобно. Можно в принципе и для эксцентрика такое делать, но смотрю что автоматы в продаже оснащаются вибриками - может влияние моды, хз :)
Велосипед не велосипед, но повторюсь - все что знаешь и умеешь за плечами не носишь.
По фасовке - да, это пелеты кормовые.
На основе весов - помоему геммор будет согласовывать с остальными приборами, проще тензу поставить и запитать ее в блок управления дозатором, его все-равно ведь надо ставить для согласования и задания параметров рабочих элкетро-узлов.
Дозатор-упаковщик в подсобном хозяйстве для перспетивы. Все должно расти, в т.ч. и хозяйство ))
По поводу вибро-магнита - аналог движка с эксцентриком, но через блок управления "Дискрет" можно задавать магниту параметры вибрации для быстрого дозирования и "досыпки", что оченьудобно. Можно в принципе и для эксцентрика такое делать, но смотрю что автоматы в продаже оснащаются вибриками - может влияние моды, хз :)
Велосипед не велосипед, но повторюсь - все что знаешь и умеешь за плечами не носишь.
По фасовке - да, это пелеты кормовые.
На основе весов - помоему геммор будет согласовывать с остальными приборами, проще тензу поставить и запитать ее в блок управления дозатором, его все-равно ведь надо ставить для согласования и задания параметров рабочих элкетро-узлов.
Дозатор-упаковщик в подсобном хозяйстве для перспетивы. Все должно расти, в т.ч. и хозяйство ))
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:28
- Имя: Иванов Иван Иванович
Re: Фасовка с весовой дозацией
ЗЫ
Попробую посмотреть в сторону б/у апаратов как и советуют форумчане, возможно это действительно самый оптимальный вариант.
Создание "с нуля" займет действительно не менее полугода - примерно столько у меня ушло на гранулятор. Это время и нервы как ни крути.
Попробую посмотреть в сторону б/у апаратов как и советуют форумчане, возможно это действительно самый оптимальный вариант.
Создание "с нуля" займет действительно не менее полугода - примерно столько у меня ушло на гранулятор. Это время и нервы как ни крути.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Обычный электромагнит -катушка с сердечником, закреплены жестко, на некотором расстоянии от сердечника расположена пластина, закрепленная на подпружиненном рабочем органе (вибробункере). При подаче на катушку переменного напряжения пластина рабочего органа вибрирует. Амплитуда колебаний бункера регулируется путем регулирования напряжения на катушке. Частота неизменна - 50гц.Что за вибромагнит такой ?
Ответили-На основе весов - помоему геммор будет согласовывать с остальными приборами
TTL согласовать не проблема - готовое изделие стоит меньше 10 USD
Недавно делал двухканальный дозатор на таких весах: двое весов опрашиваются контроллером, контроллер управляет исполнительными механизмами. Частота опроса весов 10 гц, полет нормальный.настольные весы имеют непонятно какое быстродействие и время успокоения, а это может замедлить дозирование
Но у меня контроллер и RS232, что может вызвать затруднения у ТС. А через ТТЛ должно получиться, быстродействия хватает.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:54
- Имя: Loopfuse
Re: Фасовка с весовой дозацией
Частоту регулировать проще и эффективней тк меняется текучесть дозируемого материала, чем амплитудуду сигнала 50Гц.and909 писал(а):Обычный электромагнит -катушка с сердечником, закреплены жестко, на некотором расстоянии от сердечника расположена пластина, закрепленная на подпружиненном рабочем органе (вибробункере). При подаче на катушку переменного напряжения пластина рабочего органа вибрирует. Амплитуда колебаний бункера регулируется путем регулирования напряжения на катушке. Частота неизменна - 50гц.
Чем же регулировали амплитуду ?
Шнековая подача работает тише (особенно актуально для большого количества дозаторов) но стоимость и сложность выше, а производительность не лучше.
Контроллер применили ПЛК или готовое решение?and909 писал(а): Недавно делал двухканальный дозатор на таких весах: двое весов опрашиваются контроллером, контроллер управляет исполнительными механизмами. Частота опроса весов 10 гц, полет нормальный. Но у меня контроллер и RS232, что может вызвать затруднения у ТС. А через ТТЛ должно получиться, быстродействия хватает.
От TTL (всего лишь уровень напряжения транзисторно-транзисторной логики) быстродействие не зависит.
10Гц хорошая частота опроса.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Описал решение, виденное на промышленном оборудовании, выше описал, что амплитуда регулируется через регулирование напряжения (замерял). Как реализовано электротехнически не помню.Частоту регулировать проще и эффективней тк меняется текучесть дозируемого материала, чем амплитудуду сигнала 50Гц. Чем же регулировали амплитуду ?
Контроллер ПЛК дельта DVP c 3 СОМ-портами (2 на весы, 1 на HMI).Контроллер применили ПЛК или готовое решение?
Моя тема на форуме Дельта
Это понятно, я в том смысле, что проще использовать выходы с TTL (там DО по 2м уставкам), добавив блок согласования, чем через 232, применив контроллер и писать программу.От TTL быстродействие не зависит.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:54
- Имя: Loopfuse
Re: Фасовка с весовой дозацией
Так могут называть симисторное ШИМ регулирование. Открывают ключ отступив от начала полупериода, закрывается сам при переходе через ноль.and909 писал(а):Описал решение, виденное на промышленном оборудовании, выше описал, что амплитуда регулируется через регулирование напряжения (замерял). Как реализовано электротехнически не помню.Частоту регулировать проще и эффективней тк меняется текучесть дозируемого материала, чем амплитудуду сигнала 50Гц. Чем же регулировали амплитуду ?
Такой могучий DVP EX2 наверное приложили к полному автомату с моторной протяжкой пленки и автоматическим управлением сваркой-отрезкой швов?and909 писал(а): Контроллер ПЛК дельта DVP c 3 СОМ-портами (2 на весы, 1 на HMI).
Моя тема на форуме Дельта
and909 писал(а):Это понятно, я в том смысле, что проще использовать выходы с TTL (там DО по 2м уставкам), добавив блок согласования, чем через 232, применив контроллер и писать программу.
Согласен, если весы умеют формировать сигнал и выдавать его в DO, то ваш совет сильно упростит и удешевит решение задачи
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Такая задача передо мной не стояла. :DТакой могучий DVP EX2 наверное приложили к полному автомату с моторной протяжкой пленки и автоматическим управлением сваркой-отрезкой швов?
Есть маслообразователь с непрерывным потоком жидкого масла из трубы, на трубе трехходовой кран, распределяющий поток попеременно в 2 тары, стоящие на весах. Раньше краном управлял человек, который смотрел на показания весов и в нужный момент переключал кран. Собранная мной система освободила человека от этой операции, теперь он только подставляет пустую тару и убирает полную. До полной автоматизации пока не дошел, хотя вполне просто решается, да с меня этого и не требуют.
А контроллер хоть и "могучий" по Вашим словам, но стоит около 250$, кажется.
Так и есть, там 2 уставки и 2 выхода. Можно сделать так, чтобы до срабатывания уставки 1 дозирование шло на полной скорости, при срабатывании уставки 1 (настроить на 90-95%) дозирование на минимальной скорости (досыпка), по уставке 2 дозирование прекращается.Согласен, если весы умеют формировать сигнал и выдавать его в DO
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:54
- Имя: Loopfuse
Re: Фасовка с весовой дозацией
Что-то у всех EX2 ES2 комбинация 1xRS232 + 2xRS485, а не наоборот. Как выкрутились?and909 писал(а): А контроллер хоть и "могучий", но стоит около 250$, кажется.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:28
- Имя: Иванов Иван Иванович
Re: Фасовка с весовой дозацией
Да, вы правы - вариант с весами для меня гораздо сложнее в исполнении. Плюс в моем случае это усложнение конструкции. В любом случае мне нужен будет блок управления весовым дозатором (для синхронизации тензы, вибро и шаговика), который можно программировать - поэтому покупка тензодатчика встанет дешевле и проще покупки и переделки весов. Но вариант очень интересный
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:13
- Имя: Дмитрий Мондулеввич
Re: Фасовка с весовой дозацией
Здравствуйте, будьте всегда в добром здравии !
Сможет ли кто из форумчан пояснить основные принципы работы механизма выравнивания и формирования пленочных пакетов
для самодельной упаковочной машины - "формирователя и сварщика трехшовного пакета"..
Какую развертку имеет косынка, та что на фото "повязана вокруг трубы ?
Какая траектория перемещения вертикального запаячного пресса, делающего продольный шов (на фото стоит наклонно, а верх прижат или почти прижат к трубе )?
Как выравнивается (самовыравнивавется ) пленка для будущего пакета по ширине ?
Почему труб две - вторая внутри первой ?
PS: ориентировался на те фото, которые автор темы поместил в начале, см файлы
Сможет ли кто из форумчан пояснить основные принципы работы механизма выравнивания и формирования пленочных пакетов
для самодельной упаковочной машины - "формирователя и сварщика трехшовного пакета"..
Какую развертку имеет косынка, та что на фото "повязана вокруг трубы ?
Какая траектория перемещения вертикального запаячного пресса, делающего продольный шов (на фото стоит наклонно, а верх прижат или почти прижат к трубе )?
Как выравнивается (самовыравнивавется ) пленка для будущего пакета по ширине ?
Почему труб две - вторая внутри первой ?
PS: ориентировался на те фото, которые автор темы поместил в начале, см файлы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:13
- Имя: Дмитрий Мондулеввич
Re: Фасовка с весовой дозацией
еще 2 фото
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
Один 232 на панель, а 2 485 через овеновские переходники 232-485 на весы. Не очень красиво, но использовал, что было под руками.Loopfuse писал(а):Что-то у всех EX2 ES2 комбинация 1xRS232 + 2xRS485, а не наоборот. Как выкрутились?
Весы переделывать не надо, нужен блок согласования сигналов.поэтому покупка тензодатчика встанет дешевле и проще покупки и переделки весов
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:54
- Имя: Loopfuse
Re: Фасовка с весовой дозацией
какая модель у овена?and909 писал(а):Один 232 на панель, а 2 485 через овеновские переходники 232-485 на весы. Не очень красиво, но использовал, что было под руками.Loopfuse писал(а):Что-то у всех EX2 ES2 комбинация 1xRS232 + 2xRS485, а не наоборот. Как выкрутились?
я слышал 232<->485 не всегда угадывает правильное направление передачи, или это для колич ПЛК на шине >=3 ?
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
1. Косынка для формирования рукава (воротник в нашей терминологии) имеет прямоугольную развертку.DonkersMandella писал(а):Какую развертку имеет косынка, та что на фото "повязана вокруг трубы ?
Какая траектория перемещения вертикального запаячного пресса, делающего продольный шов (на фото стоит наклонно, а верх прижат или почти прижат к трубе )?
Как выравнивается (самовыравнивавется ) пленка для будущего пакета по ширине ?
Почему труб две - вторая внутри первой ?
2. Продольный утюг прижимается к трубе, которая имеет паз с уложенной в нем резинкой для лучшего формирования шва. Один край его закреплен шарнирно, к другому прикладывается усилие прижатия. (на имеющемся у нас оборудовании вертикальный нож двигается весь, т. е. оси трубы и ножа всегда параллельны).
3. Пленка при формировании рукава выравнивается путем перемещения рулона с пленкой в осевом направлении.
4. Наружная труба предназначена для формирования рукава, внутренняя для подачи продукта.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:54
- Имя: Loopfuse
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:13
- Имя: Дмитрий Мондулеввич
Re: Фасовка с весовой дозацией
2. Какая толщина трубы в этом месте, прижимной утюг за годы эксплуатации не продавливает ее ?and909 писал(а):
2. Продольный утюг прижимается к трубе, которая имеет паз с уложенной в нем резинкой для лучшего формирования шва.
3. Пленка при формировании рукава выравнивается путем перемещения рулона с пленкой в осевом направлении.
4. Наружная труба предназначена для формирования рукава, внутренняя для подачи продукта.
3. Механизм протяжки пленки участвует в выравнивании ?
4. Для молока - каждую смену разбирать обе трубы и промывать их?
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Фасовка с весовой дозацией
2. Не знаю, какая конструкция трубы на Ваших фото, но у нас стоит обычная круглая нержавеющая труба с выбранным пазом под резинку, толщину стенки не знаю.DonkersMandella писал(а):2. Какая толщина трубы в этом месте, прижимной утюг за годы эксплуатации не продавливает ее ?
3. Механизм протяжки пленки участвует в выравнивании ?
4. Для молока - каждую смену разбирать обе трубы и промывать их?
3. Не участвует, его задача только протяжка пленки. Конструкция, представленная на фото представляет собой 2 обрезиненных ролика, прижатых к трубе.
Есть конструкции (устаревшие) автоматов, где поперечный нож двигается вверх-вниз, находясь вверху захватывает пленку, и при движении вниз протягивает последнюю, одновременно сваривая поперечный шов.
4. В нашем оборудовании применена оборотная безразборная мойка (на нижний конец трубы одевается патрубок и система "буферный бак-насос-автомат розлива" закольцовывается и по ней циркулируют моющие жидкости). Так называемая система CIP.
Остальные узлы моются 1 раз в месяц.
Да, и все механизмы закрыты кожухом и внутри установлена бактерицидная лампа.
Последний раз редактировалось Valerich 24 янв 2014, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:38
- Имя: Болдов Сергей
Re: Фасовка с весовой дозацией
Хорошо что есть такая тема.
Нужно модернизировать полуавтоматы по упаковке макарон, заменить ручной привод паяльника на пневмо или электро.
По управлению и программе справлюсь, а к механике не знаю как подступиться.
Какие могут быть конструкции механизмов, что надежней и проще прошу помочь описаниями или ссылками на фото и эскизы.
Не против платной помощи, пишите в личку.
Нужно модернизировать полуавтоматы по упаковке макарон, заменить ручной привод паяльника на пневмо или электро.
По управлению и программе справлюсь, а к механике не знаю как подступиться.
Какие могут быть конструкции механизмов, что надежней и проще прошу помочь описаниями или ссылками на фото и эскизы.
Не против платной помощи, пишите в личку.
Последний раз редактировалось BoldovSergey 24 янв 2014, 13:24, всего редактировалось 2 раза.