- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Размножители аналоговых сигналов
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:43
- Имя: Орлов Дмитрий Николаевич
- Страна: Украина
- город/регион: Мариуполь
Размножители аналоговых сигналов
Приветствую, коллеги!
Возникла необходимость надежного размножения аналоговых сигналов (0-5 mA, 4-20mA). Один вход - два выхода, как минимум. Лучше без внешного питания, но можно и с ним. Схема на стабилитронах уже не устраивает. Хочется стандартного промышленного устройства от известных брендов. Посоветуйте, пожалуйста. Финансовый вопрос второстепенен.
Спасибо!
Возникла необходимость надежного размножения аналоговых сигналов (0-5 mA, 4-20mA). Один вход - два выхода, как минимум. Лучше без внешного питания, но можно и с ним. Схема на стабилитронах уже не устраивает. Хочется стандартного промышленного устройства от известных брендов. Посоветуйте, пожалуйста. Финансовый вопрос второстепенен.
Спасибо!
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
На аналоговый выход можно смело последовательно посадить несколько потребителей, что часто применяется, без всякого рода размножителей.
-
- администратор
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Re: Размножители аналоговых сигналов
Не очень-то смело. Эта конструкция будет прекрасно работать, пока не сломается :). Предположим, одна из входных плат сдохла и нуждается в замене. Вынимаем - что получаем? Правильно, обрыв цепи. Смысл дублирования входов при этом теряется полностью.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Размножители аналоговых сигналов
Юзал вот такую штуку :
http://microl.ua/index.php?page=shop.pr ... &Itemid=71
в принципе не плохо , но все микроловское по качеству такое себе... можно посмотреть АВВ или прочих. Если токовая петля я бы не парился и цеплял последовательно. У нас в основном сигнал идет последовательно на прибор ( ТРМ овен) и в плк. Тут хороший плюс что ТРМки меряют напряжение и подключаются через 50 Омный резистор и получается даже если вылетел прибор то сигнал в плк проходит :). А по надежности вы все равно не выиграете, так как в цепи добавляете два звена ( размножитель и питание к нему).
http://microl.ua/index.php?page=shop.pr ... &Itemid=71
в принципе не плохо , но все микроловское по качеству такое себе... можно посмотреть АВВ или прочих. Если токовая петля я бы не парился и цеплял последовательно. У нас в основном сигнал идет последовательно на прибор ( ТРМ овен) и в плк. Тут хороший плюс что ТРМки меряют напряжение и подключаются через 50 Омный резистор и получается даже если вылетел прибор то сигнал в плк проходит :). А по надежности вы все равно не выиграете, так как в цепи добавляете два звена ( размножитель и питание к нему).
-
- read only
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:09
- Имя: Евгений
Re: Размножители аналоговых сигналов
От Феникса чем не годятся?
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... 1-02&tab=1
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... 1-02&tab=1
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Саш, так любая конструкция так будет работать. :)VADR писал(а):Не очень-то смело. Эта конструкция будет прекрасно работать, пока не сломается :).
Чтобы не искать спец.аппарат, можно использовать несколько одноканальных повторителей. Если 0-5/4-20 мА - включить входы последовательно, если напряжение - параллельно. Вот и развязались и разветвили. И с ЗИПом проще будет: не надо будет если что еще один разветвитель срочно искать скорее всего под заказ (повторители доступны).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:43
- Имя: Орлов Дмитрий Николаевич
- Страна: Украина
- город/регион: Мариуполь
Re: Размножители аналоговых сигналов
В настоящее время в токовой петле до 4 потребителей, развязка на стабилитронах. ВАХ стабилитронов плывет (качество) и есть просадки. Иногда блок питания не выдерживает нагрузку в цепи - советский АКЭСР. При реконструкции системы количество потребителей уменьшается до двух. Феникс рассматривал как вариант, но больше ничего не находил. Да и не поддерживает Феникс 0-5 мА. По бюджету не могу уйти с датчиков 0-5мА, а их под 100. С Микролом работали - качество плывет. Как вариант перейти на 4-20 по датчикам и пользовать Феникс. Но метрология может не пропустить погрешность размножителя в 0,2%.
Попутно спрошу, кто-нибудь сталкивался с привязкой ХК(L) к Зименсу? Градуировки такой у них нет, прийдется мерять милливольты и программно переводить в градусы.
Попутно спрошу, кто-нибудь сталкивался с привязкой ХК(L) к Зименсу? Градуировки такой у них нет, прийдется мерять милливольты и программно переводить в градусы.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Размножители аналоговых сигналов
Посмотрите размножители АВВ. Сам искал АВВ в свое время - советовали как надежные, но под руками оказались Микролы. А по термопарам преобразователи в помощь : http://www.owen.ru/catalog/97469781 ну или подобные разных производителей.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Размножители аналоговых сигналов
Сомнительная история. Лучше взять отдельный измеритель (и заводить по цифре) или нормализатор (и заводить через стандартный аналог). Плюс решится проблема компенсации холодного спая.Thorax писал(а): Попутно спрошу, кто-нибудь сталкивался с привязкой ХК(L) к Зименсу? Градуировки такой у них нет, прийдется мерять милливольты и программно переводить в градусы.
Alex.
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
У нас есть вот такие одноканальные аналог-аналоговые преобразователи 0-5 mA (собственно вход и выход может быть любым в любой комбинации, можно например на входе 0-5 мА а на выходе 4-20 мА), быстродействие 10 мсек, но минусы:Thorax писал(а): По бюджету не могу уйти с датчиков 0-5мА, а их под 100.
- класс точности 0,5 я так понимаю, Вам не подойдёт;
- довольно габаритные (106х82х65 мм);
- недёшево.
Если подойдёт - сообщите.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Есть элемеровские ИПМ0399/М3. Универсальный вход (все что угодно в пределах стандартов) и два выхода 4..20. Плюс семисегментник на самом приборе и релюхи пороговой сигнализации. Учитывая что существует и исполнение для АЭС, по качеству должны быть получше Микрола. Хотя среди отечественных производителей поставить на космический аппарат микросхемы для бытовой аппаратуры считается нормальным, от этого прибыль сильно увеличивается. Да и приемка от Росэнергоатома - вещь в себе. Там в реальности такие вещи творятся что инженерам самим страшно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
И да, забыл. Класс по токовому входному сигналу 0,2, а по температурам и того хуже
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Точный, универсальный, недешевый, надёжный. У нас широко применяется.
http://www.pepperl-fuchs.ru/files/sited ... 2-Exxx.pdf
Есть вариант с двумя каналами, есть с двумя выходами, есть преобразователь без искрозащиты.
Барьер-раздвоитель http://files.pepperl-fuchs.com/selector ... 81_eng.pdf
Есть вариант с пассивным выходом и есть просто раздвоитель без функции барьера искрозащиты.
Опять-таки недешево, но проверено лично.
http://www.pepperl-fuchs.ru/files/sited ... 2-Exxx.pdf
Есть вариант с двумя каналами, есть с двумя выходами, есть преобразователь без искрозащиты.
Барьер-раздвоитель http://files.pepperl-fuchs.com/selector ... 81_eng.pdf
Есть вариант с пассивным выходом и есть просто раздвоитель без функции барьера искрозащиты.
Опять-таки недешево, но проверено лично.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
- Имя: Шамилов Данис
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Брали токовые разветвители ТРП. Работают хорошо. http://www.avantazh.com/products/produc ... rp-2p-2gr/
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:43
- Имя: Орлов Дмитрий Николаевич
- Страна: Украина
- город/регион: Мариуполь
Re: Размножители аналоговых сигналов
Спасибо за советы в выборе оборудования. Руководство хочет единый унифицированный парк оборудования одного бренда, поэтому я остановился на ABB и Phoenix в качестве размножителей/преобразователей сигналов. С постсоветскими производителями руководство не хочет работать, насмотрелось Зименса и прочего... Направление и ускорение выдало!)) Придется менять парк датчиков, но это тоже хороший задел на будущее. А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться. Приобретать преобразователи не хочется, они все будут отечественные. Как вариант заменить сами датчики на унифицированные, но в условиях моего производства это врядли получится. У ABB есть преобразователи для ТПП? Я нашел в каталоге только K и J. Хотя в описании мелькают и ТПП, но без заказных номеров.
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Вопрос довольно подробно разобран в книге Программируемые контроллеры: руководство для инженера, автор Э. Парр. на странице 460Thorax писал(а): А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться.
Представлен метод деления нелинейной характеристики термоЭДС на некоторое количество линейных отрезков.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Размножители аналоговых сигналов
А разрешение РТН на ваш коленочный нормирующий преобразователь где брать будете?Вопрос довольно подробно разобран в книге Программируемые контроллеры: руководство для инженера, автор Э. Парр. на странице 460
Представлен метод деления нелинейной характеристики термоЭДС на некоторое количество линейных отрезков.
Из любви к искусству предлагаю метод наименьших квадратов для получения полиномиальной апроксимирующей функции.
А вообще говоря, раз терморпара у нас стандартизированная должна быть градуировочная таблица. Например такая:
http://temperatures.ru/pdf/Type%28R%29.pdf
Правда для термосопротивлений я еще встречал полиномиальную функцию непосредственно в документах на прибор.
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Мне, наверное, нужно было уточнить, что речь идет о программном преобразовании измеренного значения, непосредственно в ПЛК, дабы не вводить коллег в заблуждение, нам важно соответствие значения, полученного в результате преобразования, значению не выходящему за рамки требуемой погрешности, при этом алгоритмы преобразования могут быть разными, поправьте пожалуйста, если я не прав.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Размножители аналоговых сигналов
abbat81, как минимум - проведите поверку канала с составлением акта. Что у вас за объект, кстати.
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
В
Производство ДСП.Бондарев Михаил писал(а):Что у вас за объект, кстати.
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Thorax писал(а): А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться.
Готовые нормирующие преобразователи есть, например http://www.stenli.ru/catalogue/normir/korund_np_m55, без всяких танцев с бубном
Готовые нормирующие преобразователи есть, например http://www.stenli.ru/catalogue/normir/korund_np_m55, без всяких танцев с бубном
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Размножители аналоговых сигналов
ТХК - это хромель-копель? у них градуировочная таблица совпадает с типом L? вот пример преобразователя http://www.icpdas.com/root/product/solu ... -3011.html или в Modbus http://www.icpdas.com/products/Remote_I ... m-7011.htm И то о другое с компенсатором холодного спая.Thorax писал(а): А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться. Приобретать преобразователи не хочется, они все будут отечественные. Как вариант заменить сами датчики на унифицированные, но в условиях моего производства это врядли получится. У ABB есть преобразователи для ТПП? Я нашел в каталоге только K и J. Хотя в описании мелькают и ТПП, но без заказных номеров.
Alex.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:43
- Имя: Орлов Дмитрий Николаевич
- Страна: Украина
- город/регион: Мариуполь
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Размножители аналоговых сигналов
Многие преобразователи позволяют "набить" внутрь характеристику пользователя по точкам.
Берём таблицу из ГОСТа, вводим в прибор интересующий нас диапазон, а его электроника осуществляет аппроксимацию.
Таковы, например, уже упомянутые мной приборы от P+F. То же самое позволяют проделывать и MTL. Тут нет ничего необычного - даже овеновские нормирующие преобразователи имеют функцию пользовательской характеристики.
Берём таблицу из ГОСТа, вводим в прибор интересующий нас диапазон, а его электроника осуществляет аппроксимацию.
Таковы, например, уже упомянутые мной приборы от P+F. То же самое позволяют проделывать и MTL. Тут нет ничего необычного - даже овеновские нормирующие преобразователи имеют функцию пользовательской характеристики.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Размножители аналоговых сигналов
А не поделитесь секретом, в чем не совпадают ТХК и тип L в модулях от ICP DAS? А то мы ими пользуемся ничтоже сумняшеся свыше 10 лет уже, и до сего дня все совпадало, и вопросов не было... :(Thorax писал(а):В том то и дело, что не совпадает с типом L!